Re: [閒聊] 三國吳簡《竹木牘》內容綜述：公文篇

[hgt (皇元界朝)]

※ 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之銘言：


關於西晉初期的封爵制度，其實是還蠻複雜也有趣的課題，

主要是圍繞在咸熙元年(264年)開建五等爵後，並沒有廢掉原來繼承秦漢代的20等爵級，

造成因為史料記載描述過短或缺載，而導致無法判定某人的爵位到底屬五等爵還是

20級爵。

主要體現在"縣侯""縣公"這兩個爵位上。

因為五等爵有郡公、郡侯、縣公、縣侯、以及伯子男，而曹魏則有王、縣侯、鄉侯、亭侯

以及介於王與縣侯間的"縣公"。

史料時常有XX侯、XX公之記載。，必須要仔細查閱前後文，才能知道是五等爵或20級爵，

有時就算看了上下文，也還是不清楚到底屬於哪種。


另外，關於諸侯食邑問題，

目前看到論述比較完整的書籍有對岸出版的"漢唐封爵制度"，楊光輝，1999年。

裡面說到食邑有兩種形式，"分土"與"分民"，分民比較簡單，就你分多少食邑戶，

假設食邑萬戶，並不是把這一萬戶的租秩都交給諸侯，以西晉五等爵規定，只有

三分之一租秩交給諸侯，另三分之二而是上繳國家。

除此之外還有"分土"，就是你的封國內的田租，每畝田租也有部分會給予諸侯。

簡而言之，因為諸侯沒有直接徵收租秩的權力，所以不管食邑多少戶，都是等

國家計算完發放下來，所以並沒有所謂食邑戶歸在哪一個地方的問題，

而田租就與封國息息相關，你的封國大小就決定你能收到多少田租，

所以有封國的實封，與沒有封國的虛封，差異就會顯現出來。

而且西晉郡公、郡侯是有置軍的權力，郡公有軍1500人，郡侯有軍1100人，

這是比東漢諸侯還要更優待的地方。





: 先前跟版友討論，以王沈的博陵縣侯為例，判斷西晉的XX縣侯(公?)
: 是否有該郡當中的某些複數的縣，合起來給領主做為食邑，抑或封爵範圍直觀的就單一XX縣而已
: 本篇乃儘量找有關聯到的史料，在從各段敘述，基於推理，聯繫而成
: 如果有諸位看倌覺得不盡滿意之處，在所難免，合先敘明
: 我找到《晉書.王沈傳》："五等體國經遠，實不成制度。然但虛名，其於實事，略與舊郡縣鄉亭無異"
: 且《晉書.劉頌傳》："法同郡縣，無成國之制故也。今之建置，宜使率由舊章，一如古典"
: 假設封國僅止於該郡內的某一個縣，則國吏 & 縣吏，顯然並無重疊之必要
: 合理推論，在此情況下，因為管轄範圍相同，將不會再另行存在縣吏
: 如此一來方才更像是有"法同郡縣"的模樣
: 上面這段不妨對照《晉書.荀勖傳》："時又議省州郡縣半吏以赴農功，勗議以為：「省吏不如省官，省官不如省事..」"
: 既然在討論裁減吏員，則更不太會逆勢重疊國吏與縣吏
: 雖然後面接著提到相反言論，主張有希望增加吏員之呼聲，但其實是相應於中央減官的配套：
: "又頃言論者皆云省官減事，而求益吏者相尋矣。多云尚書郎太令史不親文書，乃委付書令史及幹，誠吏多則相倚也"
: 這個和封國、郡縣，基本無關
: 劉頌希望率由舊章，一如古典，筆者馬上想到漢末的制度，程畿擔任漢昌縣的縣長時
: 他兒子程郁在巴西太守-龐羲底下做事，他對其子說：
:  "我(縣長)受州恩，當為(益)州牧(劉璋)盡節。汝為郡吏，當為太守(龐羲)効力"(楊戲傳注)
: 亦即跳過曹魏，而遵循東漢
: 不難發現縣吏與州牧，以及郡吏與太守間存在著從屬關係，或者更正確的說 是各階層的吏員需要對哪一級的上司負責
: 所以如果跳過郡(國)吏的層級，而演變並簡化成封國領主、國相->縣吏的話
: 這相當於舊時東漢的縣吏，共為郡太守效力的概念(封國就不會有郡太守)
: 此外，也許有人會質疑，講效力，那難道封國領主就可以略等同郡太守嗎？
: 關於這點，劉頌補充了一下：
: "至於境內之政，官人用才，自非內史、國相命於天子，其餘眾職及死生之斷、穀帛資實、慶賞刑威、非封爵者，悉得專之"
: 得知封國之主以及該國國相，擁有他底下這個郡的人事、刑律、財政、賞罰之權
: 若由權力的角度切入，將不意外的和東漢的郡太守極度類似(當然細節或有出入)
: 以上是愚見以為，食邑並無跨縣的原因，還望大家不吝賜教
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  "我現在沒時間對付這些叛徒，他們終將遭受懲罰，根據烏克蘭軍法紀律第48條，
   未決定祖國是哪裡的軍人，已經違背了他們對烏克蘭人民做出的保家衛國效忠
   誓言，他們的自由與民主，將無庸置疑地遭到剝奪，牆頭草般的將領，不屬於這裡!"

                                             --弗拉迪米爾·澤倫斯基, 2022

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※ 編輯: hgt (111.251.193.1 臺灣), 04/24/2023 20:04:59
推 Houei: 曹魏有郡公吧："以冀州之河東...凡十郡，封君(曹操)為魏公"
→ Houei: 沒看到最前面的"制度" 以為是代表人物 天子以并州之...司州
→ Houei: 之...地方七百里,封帝(司馬昭)為晉公(晉書) 故還是有郡公啊
→ hgt: 我既然討論制度，就不會包括這種已經大家都知道要篡位的權臣
→ hgt: 因為他已經可以控制朝廷如何封賞他!! 因一人設事，不成制度
→ Houei: 你可說權臣是特例但特例不代表為假 建議文章加註一下比較好
→ hgt: 我沒有說假呀!!  我是說不成制度!!
→ Houei: "五等之制，惟安平郡公(司馬)孚邑萬戶，「制度」如魏諸王"
→ hgt: 那"制度"是說在禮儀冠服出行的制度吧!!!  又不是在說魏國的
→ hgt: 原本的封爵規則制度!!
→ Houei: 我是不知出處在晉書地理志的東西 為何跟禮儀冠服扯上關係啦
→ hgt: 為什麼沒有??  還有講置軍勒!!  你沒看到就沒有??
→ hgt: 司馬孚邑萬戶，魏宗室王也沒有邑萬戶的阿，那是要如什麼??
→ Houei: 曹彰"增邑五千,并前「萬」戶...(黃初)三年,立為任城「王」"
→ hgt: 曹彰進王爵時，應該不是萬戶，因為他兒子繼承王位時，只有
→ hgt: 2500戶，到景元初年也才4400戶!!
→ hgt: 所以司馬孚被封郡公邑萬戶時，確實沒有魏宗室王是邑萬戶
→ Houei: 被削戶哪有什麼 曹植兒子繼承王位 也從原本3500戶砍到990戶

       " 子楷嗣，徙封中牟。五年，改封任城縣。太和六年，復改封任城國，

         食五縣二千五百戶。"

         哪裡有寫被"削戶"???   明明是恢復成原來的任城王 2500戶!!

       至於曹植，他在當平原侯是就是邑萬戶，改封甄城王時，就是2500戶

       所以很明顯，曹丕在改封宗室為王時，全都降封，並不讓宗室王為邑萬戶!!



※ 編輯: hgt (111.251.233.241 臺灣), 05/24/2023 19:43:21
→ Houei: 削戶是削掉曹彰的萬戶，是要恢復什麼？
→ Houei: 好啊曹丕降封！也不能掩蓋曹魏宗室曾有萬戶的事實

      又在說啥???

      我是說魏宗室"王"都沒有邑萬戶的阿!!!!

      曹彰曹植在被進爵為王時，食邑同時被降到2500戶了阿

      所以有啥問題??


※ 編輯: hgt (111.251.233.241 臺灣), 05/24/2023 20:08:40
→ Houei: 曹彰先并前萬戶 再為任城王 你要說魏宗室"王"都沒有邑萬戶?
→ hgt: 不是講了嗎??  在封王的同時就降到2500戶了!!!
→ Houei: 你的2500 是"「復」改封任城國" 問題之前沒復時 就已經萬戶

      沒有呀，既然是復改封，就是表示改回"原來的樣子"呀，

      所以表示原來的曹彰被封為任城王後，就是剩2500戶呀!!!

      曹植也同樣是黃初三年被封甄城王，也是萬戶直接變成2500戶呀!!!


※ 編輯: hgt (111.251.217.83 臺灣), 05/26/2023 19:12:12