→ hgt: 晉書桓玄傳:"玄諷朝廷以己平元顯功，封豫章公，食安成郡地05/23 13:51
→ hgt: 方二百二十五里..."05/23 13:52
→ hgt: 就算封豫章郡公，也可以食別郡安成郡05/23 13:53
東晉嘛..食別郡這套，當年孫吳已經玩過食別縣了：呂蒙食下雋、劉陽、漢昌、州陵
但他後來受封的孱陵侯，《後漢書》把它擺在武陵郡，以上諸縣+舊有奉邑-尋陽、陽新
沒半個在武陵郡的啊
→ hgt: 孱陵侯後封，當有增加的封戶，應該有在孱陵縣內的。05/23 20:21
→ hgt: 而且東吳把孱陵放在新設的"南郡"內，非武陵郡05/23 20:26
→ hgt: 呂蒙列傳說:"以蒙為南郡太守，封孱陵侯"。當是也!! 05/23 20:27
全琮"進封錢唐侯。四年，假節領九江太守"，錢唐在吳郡，全琮並非吳郡太守
所以孱陵會放在新設的"南郡"內？
賀齊的山陰侯在會稽郡，但賀齊當的是從丹陽郡分出來的新都太守
→ boman: 全琮和賀齊是封在老家，富貴不歸故鄉如夜行衣繡。05/23 22:57
孫權拜潘璋為巴東分出來的固陵太守，又封老家在北方東郡發干的潘璋
為位在揚州的溧陽侯
→ hgt: 你也真好笑耶!! 我又不是因為呂蒙是南郡太守才說孱陵在南郡 05/24 00:25
→ hgt: 晉書裡有寫呀!! 05/24 00:25
幫你複習一下自己在說什麼：
→ hgt: 而且東吳把孱陵放在新設的"南郡"內，非武陵郡05/23 20:26
→ hgt: 呂蒙列傳說:"以蒙為南郡太守，封孱陵侯"。當是也!! 05/23 20:27
這樣沒有因果關係？
→ hgt: 我只是說這句話是正確的!!! 哪裡有啥因果關係?? 05/24 00:33
孫權"自公安都鄂，改名武昌，以武昌、下雉、尋陽、陽新、柴桑、沙羨六縣為武昌郡"
晉書寫:"武昌郡吳置。統縣七...武昌、柴桑、陽新、沙羨、沙陽、鄂、官陵"
顯然吳國尤其孫權時的行政區劃，並非晉書可一言概括
畢竟三國志沒有地理志或郡國志，晉書寫東吳把孱陵放在新設的"南郡"內，非武陵郡
就隨便相信那代表三國時代，是很危險的！
→ hgt: 那你就拿出吳國南郡沒有包括孱陵的史料證明一下吧!!05/24 10:27
→ hgt: 拿別郡的東西也無法證明!!!05/24 10:27
已經說三國志沒有專門講行政區的部分了，就算是周瑜、程普當南郡太守時也一樣
除非列傳裡有明確提到，否則其他都只能推論，但絕不是輕率的未經查證
就拿晉書來擅自主張東吳把孱陵放在新設的"南郡"內
→ hgt: 找不出史料反駁就說晉書不可信，但自己卻拿後漢書來當吳國 05/24 11:39
→ hgt: 行政區劃證明!! 討論邏輯前後矛盾!! 05/24 11:40
→ hgt: 而且我只舉出晉書的史料，跟擅自主張毫無關係!!!05/24 11:42
說別人之前先看看自己吧！難道你就拿得出「東吳把孱陵放在新設的"南郡"內」的史料嗎
？
我拿後漢書，主詞終究還是"後漢"，但你主詞偷換觀念，用成東吳
「把孱陵放在新設的"南郡"內」
舉晉書也只是晉代的行政區劃，拜託別再張冠李戴了好嗎？
→ hgt: 誰說晉書只說行政區劃的?? 找不到史料出處可以問，但別胡扯 05/24 12:38
→ hgt: 晉代05/24 12:38
以你拿晉書的南郡為例，裡頭只說"吳置"，而未提及哪個君主以哪些縣為南郡
所以當然只說晉代的行政區劃，要不然你要怎麼解釋，孫權設的武昌郡
跟晉書裡的武昌郡，縣的數量和名字都不一樣耶
→ hgt: "及武帝平吳，分南郡為南平郡"05/24 13:16
→ hgt: "南平郡: 吳置，以為南郡，太康元年改曰南平"05/24 13:17
→ hgt: "作唐孱陵南安江安"05/24 13:17
→ hgt: 南平郡是司馬炎從原吳國南郡分出來的，所以不管吳國南郡 05/24 13:18
→ hgt: 有幾個縣，這四個一定是在吳國南郡裡!! 05/24 13:19
照你邏輯，武昌郡也是吳置，那為何三國志寫孫權設的武昌郡，沒有全部都在晉書的武昌
郡裡面啊
改朝換代本來就會加加減減，未必全盤照抄前代
→ hgt: 我沒有說晉的南郡+南平郡就會等於吳的南郡呀!!05/24 15:18
→ hgt: 我只是說那四縣必在吳的南郡裡!!05/24 15:19
那孫權時代下雉等6縣就算全都改名，也無法解釋晉代武昌郡變成7縣
代表有移入縣或分割縣的動作，需完全沒更動，才有辦法說"必定"在吳的南郡吧
你怎麼這麼肯定晉代動了武昌，其他郡就都順其自然的完美移轉？
→ hgt: "及武帝平吳，分南郡為南平郡"，只有分，沒更動呀!!05/24 15:49
晉書也沒寫更動了武昌郡的哪些縣，但事實上就是跟孫權時的武昌郡有出入
表示只把更動後的結果寫出來，過程省略了，則你沒辦法用必定來形容不會更動
→ hgt: 那你就找出史料說孱陵是司馬炎加進去南平郡的呀!! 05/24 16:35
→ hgt: 不然就是史料記載為主呀!! 總不能用你虛無飄渺的可能變動 05/24 16:36
→ hgt: 為主吧!! 05/24 16:36
如果今天拋出"必定"用詞的是我，自然有義務去找，孱陵是司馬炎加進去南平郡的史料
晉書另個例子："吳興郡吳置。統縣十...烏程.."，對照三國志裴注：
"今吳郡陽羨、永安、餘杭、臨水及丹楊故鄣、安吉、原鄉、於潛諸縣...悉注烏程...其
亟分此九縣為吳興郡，治烏程"
怎麼東吳吳興郡的9縣，到晉書變成10縣呢？
→ hgt: 你不找就是史料為主呀!! 孱陵屬晉南平郡，原東吳之南郡!!05/24 17:41
→ hgt: 如果我提出支持我的史料，你就以史書有可能有誤為回答，那 05/24 17:43
→ hgt: 所有史學研究都可以一鍋端了!! 反正你提的史料都有錯誤可能05/24 17:43
→ hgt: 不必認真!!05/24 17:44
"吳郡餘杭民郎稚...表言分餘杭為臨水縣。吳錄曰：晉改為臨安"
南平從南郡分出，所以南平後來的縣必定在南郡內
則臨安從餘杭分出，所以臨安必定在餘杭所在的(吳)郡
不好意思，晉書的臨安可是在吳興郡喔
→ hgt: 呵!!! 你這是吳國自己分的，干晉國人何事?? 05/24 19:16
孫皓分臨水(安)到他所置的吳興郡，於史有據，反觀你提不出吳國分原本漢代武陵的孱陵
到吳國置的南郡之史料
→ hgt: 人家晉就是"分南郡為南平郡"，也沒說孱陵是由別郡併進來的呀05/24 19:18
→ hgt: 不然寫"分南郡、XX郡為南平郡"就可以!!!05/24 19:19
→ hgt: 我提的晉書史料不是史料喔???05/24 19:28
→ hgt: "南平郡: 吳置，以為南郡，太康元年改曰南平"05/24 19:29
你上面這些哪邊提到孱陵了？
→ hgt: "作唐孱陵南安江安" 沒看清楚可以再看一次!! 05/24 19:29
→ hgt: 那就找證據去證明晉書這段話是錯的，是亂寫的就好啦 05/24 19:31
→ hgt: 一直找別地方有屁用??05/24 19:31
→ hgt: 人家講蘋果好吃，你一直講橘子柳丁西瓜要幹嘛???05/24 19:32
19:18~19:28的推文：
→ hgt: 人家晉就是"分南郡為南平郡"，也沒說孱陵是由別郡併進來的呀05/24 19:18
→ hgt: 不然寫"分南郡、XX郡為南平郡"就可以!!!05/24 19:19
→ hgt: 我提的晉書史料不是史料喔???05/24 19:28
→ hgt: "南平郡: 吳置，以為南郡，太康元年改曰南平"
孱陵不是出現在史料裡
你可以要求我拿晉代更動的證據，請問我可不可以也要求你拿孫皓之後
晉代對孫皓的更動，有再改過的史料？沒有的話就是延續孫皓時代到晉
→ hgt: 干孫皓時代何事??? 你也可以拿證據證明是孫皓時代孱陵才入 05/24 19:45
→ hgt: 南郡呀!!! 這樣呂蒙的南郡太守就管不到孱陵呀!! 05/24 19:46
https://maps.cga.harvard.edu/tgaz/placename/hvd_43696
孱陵縣(23年——269年)(錢林書編寫)
三國吳建衡二年(270年)廢
吳於此(孱陵)置樂鄉，督為重鎮。沈《志》太康元年復立，當是吳省
《吳書歲偵僎ゥn:"建衡二年，大司馬施績卒，拜(陸)抗都督信陵、西陵、夷道、
樂鄉、公安諸軍事，治樂鄉。"
姑作吳建衡二年(270年)廢孱陵侯國。而清《嘉慶一統志》卷344《荆州府表》
公安縣下："孱陵縣，蜀廢，吳復置"(從晉復立，可知吳後來又廢了)
《侯官縣鄉土志》："(孫吳)以會稽南部為建安郡，非新郡，沿漢舊。領縣十，建安、
建平、吳興、東平、將樂、昭武、綏安、南平、侯官、東安"
"析建安郡地置晉安，屬建安者縣七、曰建安、吳興、東平、建陽、將樂、邵武、延平。
(晉安)領縣八，原豐、新羅、宛平、同安、侯官、羅江、晉安、溫麻"
原本10個縣的孫吳建安郡，到了晉代分出晉安郡，連同建安郡加總起來多達15個縣
而且除了侯官，其餘都未見於孫吳時的建安郡
所以你說南平郡從南郡分出，孱陵縣就必定在孫吳時屬於南郡？這很值得商榷吧
→ hgt: 哪裡有吳復置又廢的史料證據???05/25 01:49
→ hgt: 既然查到公安縣，去看公安縣志就很清楚了呀!!05/25 01:52
→ hgt: 孱陵縣就是蜀公安縣，吳國拿回後，改回原名孱陵，並封給呂蒙05/25 01:53
→ hgt: ，是南郡郡治!!05/25 01:53
→ boman: 蜀有公安縣嗎？似沒有，公安縣建縣已經是南梁，公安縣是并05/25 09:41
→ boman: 江安縣及孱陵縣成立。05/25 09:42
→ hgt: 看公安縣志描述，公安似乎是東漢孱陵縣境內一地，劉備改名公 05/25 11:31
→ hgt: 安，孫權取得後，封給呂蒙並給回原名孱陵!!05/25 11:33
→ hgt: 建縣有可能是更之後 05/25 11:34
→ hgt: Houei給出的連結明明寫著孱陵在208-269屬於南郡，結果自己05/25 11:36
→ hgt: 卻說很值得商榷XD05/25 11:37
《水經注》："(江水)右合油口，又東逕公安縣北，劉備之奔江陵，使築而鎮之。
杜預克定江南，罷華容置之，謂之江安縣，南郡治。吳以華容之南鄉為南郡，
晉太康元年，改曰南平也。(公安)縣有油水，水東有景口，口即武陵郡界"
"油水自孱陵縣之東北逕公安縣西，又北流注于大江"
以上只透露吳以華容縣原本所在的南鄉郡，為南郡，至於吳的南郡有沒有包含其他縣
則看不出來
《元和郡縣圖志》："公安縣，本漢孱陵縣地，左將軍劉備自襄陽來油口，城此而居之，
時號左公"，如果孫吳納孱陵入南郡，就會用"本吳孱陵縣地"了！
所以你所謂孱陵在208-269屬於南郡，應該要這樣解釋：
《太平寰宇記》公安縣:"後漢作唐縣地，在西偏又為(漢)孱陵縣地，俱屬吳之南郡(地)"
對應前面的縣地，才不會跟元和郡縣圖志衝突，總之納入吳之南郡的是公安縣
Google徐暢《釋長沙吳簡"君教"文書牘中的"掾某如曹"》，這篇舉出下例：
君教 丞出給民種粻掾烝 □如曹期會掾烝 錄事掾谷水校
主簿 省 嘉禾三年... （簡貳?257）
再以其他吳簡裡的君指臨湘侯相、掾烝為縣吏、主簿為縣功曹史
來說明臨湘侯國期會的行政過程，亦即臨湘或相鄰的縣，從屬於臨湘侯國
是故同理即便吳國拿回公安後，改回原名孱陵，也是屬於孱陵侯國，不屬於任何郡
〈陸遜傳〉載270年"大司馬施績卒，拜(陸)抗都督信陵、西陵、夷道、
樂鄉、公安諸軍事，治樂鄉"
注意到了這時候，原本漢孱陵縣地的公安縣，依舊健在，並未更名成孱陵縣
至於吳復置孱陵的史料證據，就是封給呂蒙的孱陵(縣)侯國
《水經注》：江水又逕(晉)南平郡(原吳孱陵侯國)孱陵縣之樂鄉城北，吳陸抗所築"
就是吳廢了孱陵縣，改為樂鄉縣的史料
※ 編輯: Houei (124.218.199.193 臺灣), 05/26/2023 13:53:04
→ hgt: 屬於孱陵侯國，不屬於任何郡XD 05/26 18:57
→ hgt: 這硬凹也太好笑!!! 孱陵侯國又不是真正意義上完全獨立的國家05/26 18:59
→ hgt: 在行政區劃上，還是會說這是南郡的孱陵侯國呀!!05/26 18:59
→ hgt: 而且封主還是南郡太守呂蒙!!05/26 19:01
→ hgt: 而且看清楚你的原話!! 你是以孱陵侯國在武陵郡，來說呂蒙其05/26 19:06
→ hgt: 他封地不在武陵郡耶!!!05/26 19:07
→ hgt: 現在為了硬凹，竟然說屬於孱陵侯國，不屬於任何郡!!!05/26 19:09
→ hgt: 另外，你引的連結都說很清楚拉!!05/26 19:19
→ hgt: 兩種說法:1.建安十三年（208年）孱陵县属南郡05/26 19:20
→ hgt: 2.建安二十四年，“吴徙南郡治江南，公安为南郡治。孱陵亦自05/26 19:21
→ hgt: 武陵度南郡!!! 你還在不屬任何郡??? 05/26 19:21
1.的說法，不就我上面貼的"公安縣，本漢孱陵縣地，左將軍劉備自襄陽來油口，城此而
居之"
指"漢"孱陵
2.上面也貼過了，就270年陸抗都督信陵、西陵、夷道、
樂鄉、公安諸軍事，治樂鄉"
"江水又逕(晉)南平郡(原吳孱陵侯國)孱陵縣之樂鄉城北，吳陸抗所築"
270年之前，公安縣跟孱陵縣並存，之後被陸抗改孱陵為樂鄉
從來沒有公安改名為孱陵的說法
你要證明孱陵屬於南郡，起碼像我一樣，貼上有在臨湘侯國縣召開臨湘縣級會議的簡牘
舉出在臨湘縣開長沙郡級會議之證據
這樣我就信孱陵侯國屬於南郡
→ hgt: 你不相信代表那只是你個人不相信 05/28 17:10
→ hgt: 人家學者研究跟公安縣志都是這麼認為!! 05/28 17:10
→ hgt: 除非你寫篇論文登上期刊打爆那些研究和公安縣志!! 05/28 17:11
→ hgt: 不然我相信大家不會相信你，只會相信那些研究和公安縣志 05/28 17:12
原來有用後面朝代寫出來的，去質疑當代正史+出土簡牘的唷
→ hgt: 所以孱陵出土什麼簡牘???05/28 18:18
好啊！後面朝代的縣志，比起臨湘簡牘更能代表孱陵當時的孫吳制度
需要寫論文的是你吧
※ 編輯: Houei (101.10.45.178 臺灣), 05/28/2023 18:22:59
→ hgt: 你那簡牘哪裡能說明長沙郡不能插手臨湘侯國行政??05/28 18:24
→ hgt: 後面朝代??? 我快笑死!!! 那水經注是東吳人寫的嗎???05/28 18:25
→ hgt: 我是不知道為何你要一直舉例，然後又否定自己的舉例???05/28 18:25
→ hgt: 這不就是自打臉嗎??05/28 18:26
我貼的水經注，沒有跟三國志或吳簡衝突，倒是你的縣志有衝突，如此而已
※ 編輯: Houei (101.12.89.95 臺灣), 05/28/2023 18:30:53
→ hgt: 那奇怪，那你引的連結裡說孱陵屬南郡呀!!! 怎麼沒衝突??? 05/28 18:33
→ hgt: 然後你一開始回我的時候，是認為呂蒙孱陵封地在武陵郡，其他 05/28 18:34
→ hgt: 封地不在武陵郡，後來又改說法說孱陵侯國不屬任何郡!! 05/28 18:35
→ hgt: 然後你的臨湘侯簡牘，也說明不了長沙郡管不了臨湘侯國裡的 05/28 18:35
→ hgt: 行政呀!!! 05/28 18:35