推 comejo: 跟失信的人沒啥好談的.......... 07/09 22:03
推 evilraistlin: 這種盟約跟一張白紙沒什麼分別... 07/09 23:26
推 CortexA9: 劉備取西川 孫權就已經受不了了 還要等打下襄陽休養2年? 07/10 00:26
→ CortexA9: 好阿你慢慢休養 我照樣偷襲 反正劉備軍還是一樣腹背受敵 07/10 00:26
→ CortexA9: 劉備要封孫權OO公XX王 隨便你封 曹丕討質子都可以耍賴了 07/10 00:31
推 Houei: 1.曹操為魏王後 就沒劉備打破的問題 2.攻襄陽前提:天下有變 07/10 01:12
推 IKnowWhy: 劉備與其跟孫權談其實還不如挑起孫和大姓的矛盾 07/10 07:37
推 stevetsao123: 盟約沒用吧，關羽北伐前也有湘水之盟，還不是被背刺 07/10 08:50
→ Houei: I大講的 關羽疑似有做 吳簡、吳書都出現"首尾關羽"般的字樣 07/10 09:42
→ Qaaaa: 取湘關米就被當你先毀盟的藉口了 所以相不相王基本上沒用ㄚ 07/10 17:59
→ evilraistlin: 勢力比人家弱的時候你也不可能指望盟約保護你... 07/11 00:16
→ evilraistlin: 就算強的一方沒毀約打算 弱的一方也不會相信 07/11 00:17
→ dorozo779: 孫家就沒打算稱臣，真打算乖乖的赤壁之戰就不會打了， 07/11 04:50
→ dorozo779: 後面就算礙於老劉攻打，也是假意稱臣 07/11 04:51
→ dorozo779: 唯一佔了荊州又能東和孫家只有一個可能 07/11 04:52
→ dorozo779: 就是荊州的拳頭夠大，這不關羽一把拳頭拿去揍曹仁，孫 07/11 04:54
→ dorozo779: 家就不乖了 07/11 04:54
→ want150: 老話一句 劉備占有荊州的事實與孫權的國防考量有本質上 07/11 06:16
→ want150: 的衝突（當然取下荊州後有沒有發揮預想的效果是另一回事 07/11 06:16
→ want150: ）所以最好的策略就是直接放棄 因為你遲早守不住的 07/11 06:16
推 greecat: 兩個字，給共欸 07/12 12:34
推 biglafu: 推樓樓上 07/13 15:22