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讀到《隋書地理志》的時候發現:"其邊野富人,多規固山澤,以財物雄役夷、獠, 故輕為姦藏,權傾州縣。此亦其舊俗乎?" 以上這段對照《華陽國志》:"於是夷人貪貨物,以漸服屬於漢,成夷漢部曲",不覺得很像嗎? 三國到隋代,隔了300年,這裡我不敢斷言兩晉南北朝期間,是否依舊持續三國以來的舊俗 但有持續最好,沒有也無妨,沒有的話正好直接佐證隋代舊俗,指向的是三國時期 問題重點出在"輕為姦藏",合理代表犯罪增加,諸葛亮時期的"吏不容A人懷自厲,道不拾遺, 彊不侵弱,風化肅然",儼然蕩然無存 孔明治下,"刑政雖峻而無怨者",反觀呂乂"衆事無留,門無停賔...為政簡而不煩,號為清能;然持法刻深,好用文俗吏,故居大官,名聲損於郡縣" 同樣嚴刑峻法,孔明時代的百姓沒有埋怨,呂乂時卻出現狀況,個人認為呂乂沒有像孔明開誠心、 布公道那般,對法律有疑義還可以討論殺價,所以呂乂"衆事無留,門無停賔" 正好呼應他為政"簡而不煩" 一板一眼的執法,如果只就表象判斷而缺乏深入追究的話,如何貫徹陳壽形容孔明"盡忠益時者雖讎必賞, 犯法怠慢者雖親必罰,服罪輸情者雖重必釋,游辭巧飾者雖輕必戮;善無微而不賞,惡無纖而不貶" 包含他任用的吏員理論上也該會如此,以致於地方上對呂乂的評價並不好 接手呂乂的就是陳祗,跟黃皓"操弄威柄,終至覆國。蜀人無不追思(董)允" 眼看翻轉法律案件,而能被仔細審查的機會,一個威柄的黃、陳說了算,就打發掉了 看看陳壽"被鄉閭所謗,清議十餘年"(晉書),這裡的清對照上面的清能 不會離開簡約單純的意思太遠,很乾脆的就被吃案了吧我想@@ 最終蜀漢的官場風氣,由初期"吏不容,到後來很可能因為微罪不舉,而變成"輕為姦藏" 回想薛詡答覆孫休關於蜀民的印象:"主闇而不知其過,臣下容身以求免罪,入其朝不聞正言, 經其野民皆菜色" 粉飾太平、文過飾非,郡縣階段就定讞的訴訟,即便上訴到中央,有朝中黃皓、陳祗罩著 大臣如果仗義直言,萬一得罪黃、陳,被隨便誣陷而像羅憲、陳壽遭貶,還算小事 天知道要是矛頭直接對準黃、陳,會不會在史書上留下一筆,成為被他們害死的第一人 像姜維那種敢嗆著要殺黃皓的,畢竟是極少數,有大軍在手上,講話大聲很正常 所以一旦臣下只求混口飯吃,劉禪沒微服出巡,又怎能知悉百姓面有菜色 地方官沒有善盡治理的責任時,大概就像這樣表彰在外面,真的搞到漢末那麼黑暗的話 蜀地再爆發一次劉焉入主前,馬相、趙祗自號的黃巾之亂,也不是不可能 當然不能否認北伐對蜀漢的滅亡,肯定有很大的影響,只不過不能什麼徵兆 都一鍋端的推給北伐,這樣未免太簡化,更失去很多讀史的樂趣orz ----- Sent from JPTT on my Xiaomi M2010J19CG. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.28.144 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1693840907.A.626.html
AddictoBear: , 09/05 07:41
AddictoBear: 古代也沒司法獨立,各個官員素質參差不齊,地方上的 09/05 08:18
AddictoBear: 風俗不同。還有人情世故,北伐大業投資方的小小要求 09/05 08:18
AddictoBear: ,也不是每個人都願意一直加倉,有人就只想存錢不炒 09/05 08:19
AddictoBear: 股了。不如說諸葛執政時期才不正常吧? 09/05 08:19
AddictoBear: 而且我覺得這人礦也是有極限的,這北伐就是把算力拉 09/05 08:37
AddictoBear: 滿 09/05 08:37
s386644187: 丞相諸葛亮連年出軍,調發諸郡,多不相救。 09/05 16:42
s386644187: 也不是毫無怨言,這情況還是說明了一些事,只是壓在 09/05 16:42
s386644187: 一個還勉強接受的點09/05 16:42
華陽國志載李特"祖世本巴西宕渠賨民,種黨勁勇,俗好鬼巫。漢末,張魯居漢中,以鬼道教百姓, 賨人敬信" 該書又寫道陳瑞"初以鬼道惑民,其道始用酒一斗...父母妻子之喪不得擾殯入吊及問乳病者。 後轉奢靡,作朱衣...瑞自稱天師,徒眾以千百數。(王)濬聞,以為不孝,誅瑞及祭酒袁旌等" 當初張魯的天師道,標榜的就是"三原"而後行刑,還給你三次機會才法辦你 以此回想早先諸葛亮問清楚犯錯者的事情緣由,有機會因為正當理由而免罪一事 到蜀漢滅亡而受晉統治後,不再有這種制度,則史料雖無明講,但很可能也有類似的原諒 蜀民懷念過去的日子從而輕易接受陳瑞的鬼道,只不過也不會什麼都通盤接受 故信徒剛開始還沒有很多,且應該也以吸收中下層民眾為主,畢竟離開諸葛亮大力扶弱抑強 有好幾年了,貧富差距拉開,某種程度恢復張魯"置義米肉"的類共產主義之舉 個人覺得應該會很合他們胃口,所以後來人數變多,便開始轉奢靡不意外 惟不得弔唁父母一點,遭到孝先於忠的晉所看不過去而付出遭誅殺的代價 其次巴西賨人勇猛善戰,劉璋時代即非常認同鬼道的法治模式,就算後來換人當老大 直到呂乂、陳祗黃皓當政前,相關制度亦相去不遠,一旦賨人在蜀漢末年對政府失去向心力 戰力打折扣之下,對滅亡不能說完全沒有影響 呼應前面王濬在三巴任職期間,"兵士苦役,生男多不養"(晉書),不排除有一部份苦役的原因 除了為造船伐吳,就是來自過去某些被蜀漢容許避役的理由,改朝換代後行不通的產出 甚至可能跟鬼道有些許牽連也說不定,礙於史料有限,在此僅能猜測QQ ※ 編輯: Houei (49.216.137.32 臺灣), 09/09/2023 12:54:38
ianpttptt: 姜維敢嗆黃皓 是因為陳祇挺姜維嗎? 09/10 18:16
IKnowWhy: 那時候陳衹是不是掛了 09/10 19:39
violing613: 窮途末路的嘶吼罷了 09/17 13:24