Re: [心得]連IT腦都能輕易理解：簡介蜀漢的漢中防兵

[chordate (にんきもの)]

: 推 TheoEpstein: 以前年輕不知道姜維北伐搭哪裡 只覺得他好認真復興大  01/29 19:26
: → TheoEpstein: 漢，長大看了地圖後，「伯約，你打狄道幹嘛啊？」     01/29 19:26
: 推 TheoEpstein: 姜維我覺得不是「不作為」，剛好相反，他是想幹大事   01/29 19:31
: → TheoEpstein: ，但他的戰略目標讓人摸不著頭腦到底想幹嘛。包括那   01/29 19:32
: → TheoEpstein: 個越打越西邊的北伐，打贏了又怎樣？難道要一直贏下   01/29 19:32
: → TheoEpstein: 去直到殲滅曹魏野戰主力？                           01/29 19:32

這表示你沒有配合前後朝代的地圖看。

首先姜維後期一樣有出兵關中（257年第十次北伐）

再來，配合這個主題，請你看看魏延生涯最傑出的一場勝仗陽谿之戰來看

https://imgur.com/v37rhT7

有沒有注意到他的活動範圍幾乎就是姜維北伐的主要活動範圍？
（襄武、狄道等地之間）

是不是諸葛亮魏延也沒戰略眼光跑這麼遠幹嘛？

要知道從東漢魏到晉，對涼州的掌控都是比較弱的

（與東漢相始終的羌亂、涼州四小龍、禿髮樹機能）

魏軍在這一區力量份散：

「狄道、隴西、南安、祁山各當有守，彼專為一，我分為四」

蜀軍有運輸上的優勢：

「彼以船行，吾以陸軍，勞逸不同」

更有因糧於敵的優勢：

「從南安、隴西因食羌谷，若趣祁山，熟麥千頃，為之外倉」

這樣看來，打隴山以西是很自然的，

尤其在曹魏不斷加強關中兵力的情況下（司馬孚意見），更有理由以隴山以西為目標。


闡述完理由後，現在來正面回答你的問題：打贏了又怎麼樣？

這個問題其實姜維就有答覆你了

「維自以練西方風俗，兼負其才武，欲誘諸羌、胡以為羽翼，謂自隴以西可斷而有也。」

那這個目標現實不現實？

隗囂、禿髮樹機能、西秦、南涼等勢力表示隴西是有可能自給的，

事實上姜維也差一點就達成目標了，洮西之戰後如果陳泰聽鄧艾意見

「今隴右之害，過於蝮蛇，狄道之地，非徒不守之謂」


那歷史可能就走向另一個if線了：

涼州是產馬區，如果蜀漢佔有涼州，組建騎兵，就更有本錢和曹魏在戰場上正面抗衡了。

當然蜀漢中央會不會怕姜維變成涼州王，那是另外一個問題。


最後稍稍回應一下這串標題，

姜維的防守布置是不是造成蜀漢滅亡的原因，版友各有意見，
（我之前也在版上發過文對胡濟退防的地點有疑問）

然而大家是不是也聽一下鄧艾的看法？

鄧艾在司馬昭下令伐蜀後，還不斷有異議表示蜀國沒有可乘之機，

參考他這個最瞭解姜維的軍事專家的看法，

我現在是認為，要不是司馬昭快死了，要兒孫為篡位做準備，滅蜀之戰是不會發動的，

蜀漢之亡應該跟姜維的布置關係不大。

（本來應該寫一下歷代南方政權對漢中防禦，題目太大沒空寫只好暫時擱下了）
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1706535428.A.01A.html
※ 編輯: chordate (154.47.23.109 日本), 01/29/2024 21:41:56
推 TheoEpstein: 你怎麼講的一副姜維要在狄道那邊自立為王的樣子ww
→ TheoEpstein: 你舉的例子是獨立勢力，而不是從成都漢中運補的耶
→ TheoEpstein: 如果照你所說的，那姜維第七次北伐他已經拿到狄道城
→ TheoEpstein: 了，就不該撤回漢中了啊
→ TheoEpstein: 只看片段都會覺得姜維好像合理，但仔細對照多次北伐
→ TheoEpstein: 就會覺得前後矛盾。第七次北伐狄道已經投降，結果第
→ TheoEpstein: 八次北伐又是打狄道？？？？
因為前一年費褘才死，姜維糧盡退兵，李簡投降本來不在計畫之內
「魏狄道長李簡密書請降，衞將軍姜維率嶷等因簡之資以出隴西」

參考司馬昭的判斷
姜維攻羌，收其質任，聚谷作邸閣訖，而復轉行至此，正欲了塞外諸羌，為
後年之資耳。若實向狄道，安肯宣露，令外人知？今揚聲言出，此欲歸也。

而且張嶷還在這戰死了，後退並不奇怪
（史書並沒有說姜維是回漢中就是，三縣之民安置在哪沒說）

推 TheoEpstein: 姜維北伐太多次所以我想你應該印象很亂。第八次打狄
→ TheoEpstein: 道就是最大勝利的那場「洮西之戰」。打完張翼也是建
→ TheoEpstein: 議姜維見好就收，但姜維想要打下狄道城(一年前他拿到
→ TheoEpstein: 又自己放棄的城)。打下然後呢？跟一年前一樣再放棄？
→ TheoEpstein: 放棄的話要怎麼斷隴？但不放棄的話要怎麼運補？
推 TheoEpstein: 我回一篇好了，san板不希望推文太長，原po可以刪掉我
→ TheoEpstein: 上面推文(反正我要講的一樣)
推 hgt: 涼州小國和樹機能都是本地人呀!!  就是當地土豪自立!!
→ hgt: 有運補問題嗎???
→ hgt: 而司馬昭也不是因為自己快"死"才發動滅蜀之戰的吧XD
※ 編輯: chordate (154.47.23.109 日本), 01/29/2024 22:06:15
→ hgt: 我很佩服司馬昭的耐心，在滅蜀前，他已經多次拒絕魏帝的晉封
→ hgt: 他蠻堅持要有"大功"才能受大封賞!!  滅蜀應該是因為他已經等
→ hgt: 了太久沒有立大功的機會!!  當然滅蜀確實有點強行為之!!
推 Houei: 王戎也看好伐蜀：道家有言,『為而不恃』,非成功難,保之難也
推 articlebear: 推
推 yuchiuan1231: 司馬昭因曹髦死亡 才需要發動滅蜀