Re: [討論] 劉備應該把劉璋留在蜀地嗎

[cito (シト)]

劉璋老爸劉焉是江夏人
當初向漢室提出由劉氏宗族掌管州郡
對益州當地人來說，也只是比較早來的外地人
而且只有二十出頭年
一堆統治更久的都沒被當作是在地政權了

而龐羲手下的東州兵
成為劉焉父子的重大籌碼
並且利用美熟女盧氏的兒子
在地經營三代的五斗米道的"張魯"去漢中
劉璋也只是劉焉長子劉範/次子劉誕都被李傕掛後，而劉焉也掛後
利益權衡下比較好控制而推出的(跳過了劉焉屬意的三子劉瑁)
當然劉璋後來的表現也蠻硬的就是了
張魯不乖，在益州的家人全部鯊了
連他爸劉焉喜歡的美熟女盧氏都不例外
也平息了趙韙之亂
更在赤壁曹賊兵敗後
趁臨江空虛
派襲肅等將領一舉攻佔秭歸和巫縣

總之
劉璋的在地魅力
可能還比不上張魯的五斗米教的滲透性
所以才會放劉大耳進來

※ 引述《HidekiRyuga ("好人"流河)》之銘言：
: 劉璋投降劉備後
: 劉備將他送到公安去
: 東吳得公安後利用劉璋的身份來噁心蜀漢
: 某種程度也動搖了蜀地某些人對劉備父子的支持度
: 如果當時劉備把劉璋留在蜀地
: 利用他的身份來鞏固自己的合法性 會不會比較好
: 至於缺點就是要嚴加看管他防他復辟
: 大家覺得呢？

--
  ◢███◤  ◢◢    ◢◤    ◢███◤
  █████  █◤  ◢█◢◤  █████
  ██  █◤  ◢◤  ███◤  ██  ██
  ██  ◢◢  ██    ██    ██  ██
  █◢██◤  ██    █◢◤  █◢███
  ████◤  █◤    ██◤  ████◤

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.170.31 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1718785713.A.05D.html
推 Houei: 光"巴夷(含很能打的賨人)日叛"劉璋而投張魯就很傷(華陽國志
→ colamonster: 稍微說一下，以當時的任官制度(本地人不能擔任州牧/
→ colamonster: 州刺史)，除非你是反抗朝廷的叛賊政權，不然不可能有
→ colamonster: 「本土政權」，建議是不要用這個觀念去帶入比較好
→ cito: 謝謝可樂怪補充
→ cito: 只是想表達，相較這些政權，五斗米道是比較有在地影響力的。
→ Houei: 巴夷不會鐵板1塊 龐羲部曲有賨人 攻張魯"數為所破" 雖難確
→ Houei: 認收巴夷時間數量 惟"數"可姑且推 張師君那的少數民族較強?
→ Houei: 後漢書直指張魯"雄於巴漢"的結果論當旁證 電動看不太出來XD
→ cito: 電動張魯 統51武26智73政78魅89 很久了(偶爾智變74)
→ boman: 有人認為襲肅會是來自劉璋送曹操的三百兵的將官，這比較有
→ boman: 可能，益州兵在荆州無處可去而投吳軍。