推 stevetsao123: 第一點反駁的依據應該是于禁傳：「劉備以徐州叛，太 09/05 16:21
→ stevetsao123: 祖東征之。紹攻禁，禁堅守，紹不能拔。」 09/05 16:21
第一點主要講的是
袁紹有趁曹操出兵打曹營，被擋下來正代表袁紹沒有史書上講的那麼決斷不明...
※ 編輯: loser1 (60.251.196.233 臺灣), 09/05/2024 18:05:54
推 stevetsao123: 我知道，但有直接的敘述不舉證，卻要用隔一個月的有 09/05 20:12
→ stevetsao123: 點奇怪 09/05 20:12
就現場的戰爭迷霧來看，立刻動作曹操會回軍，
當然要假裝白癡讓曹操深入徐州跟劉備纏鬥時再大動作，
只是劉大爺崩得太快，甩了二爺扔了三爺放下妻小孤身投袁
囧
(引用 Youtuber 渤海小吏說法，小弟看資治通鑑近四十年也沒讀出來真的是白讀書)
→ stevetsao123: 我猜作者可能是想吹袁紹，所以覺得放他打不下于禁的 09/05 20:19
→ stevetsao123: 記載來佐證，會有點漏氣 09/05 20:20
推 hugo7935: 界橋時袁紹還要田豐攔，官渡時田豐不在反而沒有親率前線 09/05 20:31
推 hugo7935: 可能消息混亂所以留主力壓陣，結果三路皆總崩 09/05 20:32
推 Houei: 10萬"進屯黎陽""鈔其邊鄙(劉備+劉辟)" 其實初步有聽沮,田 09/06 01:21
鈔其邊鄙已經是曹操回軍，二爺降「漢」，大爺已經投袁當敵後遊擊隊了....
→ Houei: 猜測可能需戰功來決定繼承人的壓力 致無法完全照沮田意思走 09/06 01:21
※ 編輯: loser1 (125.227.9.148 臺灣), 09/06/2024 16:35:37
→ Houei: 曹伐劉備前 黃祖被孫策被打爆 劉表肛曹機會大減 也值得考慮 09/06 18:36
推 amotea: 劉備和張繡都是樂勝曹操底下的 但遇到老闆本人就會被打爆 09/07 23:35
推 amotea: 劉備可能也是預期會對到夏侯或曹人吧 沒想到操哥親上啦 09/07 23:38
推 YomiIsayama: 那影片我也看過，作者的確是想吹袁紹沒錯 09/08 03:08
推 HOWyun2648: 袁尚壓一路？是在說曹操奇襲烏巢前趕去救糧，還用卑鄙 09/08 13:31
→ HOWyun2648: 手段箭射許褚，最後主力軍前來救援的那部小說喔 09/08 13:32
不是 那影片作者說 袁紹派的兩路援軍 都是部下，
遇到敵人頑強抵抗就會退縮。
我的意思是 既然喜歡袁尚， 至少要派他出去救烏巢，建功立威；
※ 編輯: loser1 (1.168.128.58 臺灣), 09/09/2024 00:30:37
推 stevetsao123: 我是同意袁紹有被黑，畢竟三國志是魏晉為正統，但也 09/09 10:25
→ stevetsao123: 不用吹到都別人的錯，事實就是他有進攻但被于禁擋下 09/09 10:25
我只是轉述作者說，袁紹沒有那麼"少斷"，
只是戰鬥力不足還有曹操戰鬥力太破表....XD
→ stevetsao123: 來，不用講什麼假消息，一個月進佔黎陽之類的，況且 09/09 10:25
→ stevetsao123: 官渡之戰袁紹是做決策的主帥，一定有他的問題 09/09 10:25
只是沒三國演義那麼爛而已，畢竟曹操太開掛了...XD
推 kuninaka: 袁紹要洗白太難了，東漢末年已經快兩千年前 09/09 23:00
→ kuninaka: 沒有新史料能洗 09/09 23:00
※ 編輯: loser1 (60.251.196.233 臺灣), 09/10/2024 10:34:57