推 CGT: 記得有討論過?他是個理想的君主立憲神主牌皇帝 03/25 21:10
推 edward0811: 投降就0分了，很少不戰投降的君主 03/25 21:32
推 shih1513: 他那有不戰？村夫死後他也撐了幾十年耶？啥時該放棄有 03/25 22:18
→ brbear: 不能算不戰吧，在諸葛瞻戰敗後才降 03/25 22:18
→ shih1513: 放諸四海皆準的標準？ 03/25 22:18
推 Y1309: 劉禪殺李邈，疼愛諸葛瞻，他心裡根本不會想清算諸葛亮吧 03/25 22:38
→ Qaaaa: 劉禪可比齊桓公 等於有春秋五絕等級 沒啥好翻案啊 03/25 22:55
→ gtfour: 那些人就拿齊桓公的後半結局來整個否定齊桓公的人生成就哇 03/25 23:42
推 yeustream: 確實可比齊桓公,至少是中人 03/26 02:03
推 gm79227922: 陳壽的評價很中肯了 03/26 02:14
→ gtfour: 劉禪投降後還可安度晚年 個人結局可比齊桓公的下場好多了 03/26 02:36
推 o07608: 那是因為易牙豎雕無軌比黃皓這種咖小糟糕多了...... 03/26 06:52
→ o07608: 如果黃皓有他那些著名宦官前後輩的一半壞，劉禪搞不好也要 03/26 06:53
→ o07608: 餓死然後身體長蛆 03/26 06:53
→ brbear: 說劉禪是齊桓公其實就是翻案，人家之前的評價是扶不起的 03/26 08:54
→ brbear: 阿斗 03/26 08:54
推 ss218: 換方向講 如果把歷來君主放劉禪那位子上 能扶得起的會多嗎 03/26 09:29
→ buffalobill: 有臣子建議清算諸葛亮，然後就被劉禪清算了... 03/26 11:12
推 shih1513: 至少對村夫，阿斗是很清楚他是鞠躬盡瘁死而後已的忠臣 03/26 11:30
→ shih1513: ，也不會有功高震主的疑慮，這就很不簡單了。至於投降 03/26 11:30
→ shih1513: ，魏蜀的國力差就擺在那裏... 03/26 11:30
推 WINDHEAD: 除了成王敗寇的bias以外,對三國君主品質通常會有過度 03/26 12:24
→ WINDHEAD: 要求嚴苛的問題, 因為這些政權是在亂世中立足的, 本身 03/26 12:25
→ WINDHEAD: 並不是來自大漢朝的正統君主,很容易評價的時候是從60分 03/26 12:26
→ WINDHEAD: 找缺點開始扣分,而不是像長期正統政權的君主表現是從 03/26 12:26
→ WINDHEAD: 60分開始找亮點加分 03/26 12:26
推 alvis000: 就真的不差 03/26 13:08
推 supersd: 在治世有賢臣輔佐，應是個守成皇帝，但有亂臣作孽，應該 03/26 15:09
→ supersd: 也很慘… 03/26 15:09
推 YomiIsayama: 就庸主 沒啥優點但也沒太大過失的那種 03/26 15:16
推 YomiIsayama: 缺點是沒幹什麼事，優點也是沒幹什麼事 03/26 15:22
推 astudent: 君權相權理想狀態就是劉禪諸葛亮 對比其他案例立判高下 03/26 15:24
推 stevetsao123: 劉禪就是平庸的國君，沒特別好壞，運氣好就是遇到蜀 03/26 17:25
→ stevetsao123: 漢四英，運氣差就是陳祗和黃皓 03/26 17:25
推 articlebear: 陳壽評價中肯+1 所以也沒啥好翻案的 03/26 19:43
→ Qaaaa: 陳祗和黃皓時期蜀漢仍是一堆能臣卻沒被重用 也不能說運氣 03/26 20:53
→ Qaaaa: 不佳因為沒人可用 03/26 20:53
→ gtfour: 陳祗在姜維傳裡被描繪成一位支持北伐事業的憂國賢臣 小說 03/26 23:57
→ gtfour: 衣冠不南渡裡 對他的描寫也算偏好 這邊則是把他和黃皓同列 03/26 23:59
推 a435007: 劉禪再爛都有個對照組孫皓擺在那邊 算不錯了 03/27 15:22
推 o07608: 拿劉禪跟齊桓公比的人是曾經當過臣子的李密，誰跟你翻案 03/27 20:23
→ o07608: *曾經當過他臣子的李密 03/27 20:24
→ hgt: 齊桓公本來就不怎麼樣阿!!!! 沒有管仲鮑叔牙，根本笨蛋一個 03/27 20:41
→ hgt: 中國史家稱讚的那些君主，一堆都是君弱臣強的!!! 03/27 20:41
→ hgt: 君主能力強的，一堆容易發展成暴君，不然就是被說成一肚子詭 03/27 20:42
→ hgt: 計的陰暗君主!! 03/27 20:42
推 CGT: 清算諸葛亮的話，還會信任諸葛瞻讓他率領最後的兵馬抵抗？ 03/27 20:45
→ CGT: 這種明顯不符常理矛盾邏輯的翻案，真的不用再看 03/27 20:45
→ CGT: 官方幫孔明立廟也是他同意的，以前哪有臣子有這種待遇？ 03/27 20:49
推 DrakeMo: 能讓比君強的人忠心效力，這本身就不能算庸才了 04/08 23:56
推 shena30335: 同陳壽評價+1 04/17 18:55