噓 stevetsao123: 版主該出來管管了吧，這種內容可以洗三篇文喔 03/31 11:44
你這麼厲害 那你發一篇優質內容的文出來給大家瞧瞧呀?
在板上一篇文章都沒有發過的 還想要管別人要發什麼文咧
推文太長 大家都會說怎麼不自己開一篇
我寫了這麼多 去推文也會被別人講幹嘛不自己發一篇啊
※ 編輯: gtfour (36.234.72.47 臺灣), 03/31/2025 12:08:28
推 kaito2198: 劉備騙了劉璋，雖然在歷史上算是個定論，但整體來 04/01 01:28
→ kaito2198: 說對劉備沒有太大批評的原因，大致在於 1 劉備只是 04/01 01:28
→ kaito2198: 省了從下游往上游進攻的功夫，整個益州基本上也都 04/01 01:28
→ kaito2198: 還是劉備軍親自打下來的，而非詐術或狠心手段巧取 04/01 01:28
→ kaito2198: 。 2 劉備領有益州基本上是延長了益州政權的壽命， 04/01 01:28
→ kaito2198: 也未對民眾帶來過度侵擾。 3 劉璋其實也不安好心， 04/01 01:28
→ kaito2198: 一心想利用劉備軍而已，所以非單純被害者。特別是3 04/01 01:28
→ kaito2198: ，去算算劉璋給劉備的物資，就知道劉璋要劉備到漢 04/01 01:28
→ kaito2198: 中去跟張魯打是不可能的任務，根本上利用劉備看門 04/01 01:28
→ kaito2198: 而已。 04/01 01:28
→ gekorader: 雖然不是原題但確實奪取益州就是一場機詐互鬥事件的結 04/01 05:23
→ gekorader: 果而已,與主客關係不大;動靜鬧得比徐州還大,主因還是在 04/01 05:25
→ gekorader: 於同宗,且少了如荊州時期的劉琦招牌可打 04/01 05:26
→ gekorader: 至於名聲信用問題,則可以算上"吾當披髮入山"的發言吧w 04/01 05:31
→ gekorader: 如果再算上其他衍伸,那涪城會與後世的過於美化找補,也 04/01 05:50
→ gekorader: 等於是在承認這是件需要找補的事、有各個會被指責的點 04/01 05:51
→ gekorader: 畢竟什麼王累黃權的諫阻,當劉備贏了之後固然有餘裕去欣 04/01 05:53
→ gekorader: 賞與拉攏所謂的各為其主;但在得手之前,劉備又不是傻了, 04/01 05:54
→ gekorader: 那就是敵人、就是威脅而已,楊懷高沛都殺了w 04/01 05:56
→ dorozo779: 益州確實是兩邊都不安好心不能只說劉璋在利用劉備，但 04/01 20:34
→ dorozo779: 沒搞什麼白衣渡江而是實打實的打下來，加之劉璋並沒有 04/01 20:34
→ dorozo779: 被斬，不斬對名聲多少有幫助，但東吳那邊基本是把事做 04/01 20:34
→ dorozo779: 滿了，城地我要人也留下 04/01 20:34
推 bellas: 隆中對叫劉備搶益州 沒啥地方好搶了 04/04 16:54