[討論] 劉備的情報工作意識是不是非常差

[DerLuna (陽月)]

如題

至少有兩個重大事件劉備都沒有掌握到

第一個就是劉琮降曹的事情

這時候劉備還在荊北樊城

完全沒有掌握到情資  這也太奇怪

照理說他在內部應該要擺人

而且理論上不少荊州名士都傾心劉備

應該有人願意報信才是  結果是看到曹軍動向才匆匆去問劉琮

搞得自己事情處理的很急  在當陽差點死掉  還好命大


第二個就是呂蒙偷襲關羽

成都方完全沒有提前準備

又是完全沒有情資

表示劉備根本在情報工作方面做很差  完全學不到教訓耶....

這....

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推 meredith001: 1.他就劉琦派的人  劉琮沒背後偷打他就阿彌陀佛了
推 meredith001: 2.誰曉得荊州從上到下都不抵抗直接投降 二爺才傳來
→ meredith001: 水淹七軍的捷報 這禮拜就變成荊州淪陷 wtf
推 Getbackers: 結論來說，是
推 CGT: 劉備：不可能～麋芳是國舅捏！而且我二弟天下無敵～
推 edward0811: 誰會無腦用糜芳守城
→ ooic: 呂蒙偷襲時,劉備很可能大軍還在沔陽往成都的路上
→ ooic: 成都到沔陽就要1000多公里,典略還寫邊回成都邊築亭障
推 Ayukawayen: 呂蒙那個難講，那次用偷的應該是戰術主軸，然後呂蒙搞
→ Ayukawayen: 這種偷雞摸狗真的超強，也不只這一場而已。這場又呂蒙
→ Ayukawayen: 生平最重要一偷，下重本去佈置也是很合理。
推 yuchiuan1231: 應是蜀書史料最缺乏緣故，留下很多千古之謎。
推 yuchiuan1231: 陳壽離劉備年代久遠，自行採集，留白很多
推 Houei: "可顯出宛,葉而間行輕進,以掩其不意" 量不多+分開出發至宛?
→ wasely: 6樓邏輯誰會無腦用夏侯淵守漢中
推 ddora: 兩個國舅輪流背刺 眼光夠差
→ haoboo: 赤壁以前唯一表態親劉備的荊州士人只有伊籍一個吧,襄陽政
→ haoboo: 府完全就是曹操粉絲團,連劉表都控不太住了,劉備很難插人
→ Houei: 尹默從宋忠"受古學(古文經)" 劉表重用宋忠 勉強表態沾到邊?
推 bellas: 有插到一個劉琦就不錯了
→ Houei: 1.劉琮派宋忠宣旨 2.尹默以古文經左傳"授後主" 至少不敵視?
推 gm79227922: 在劉表手下就一個附庸軍閥是能有多好的情報網 而且劉
→ gm79227922: 琦派的應該也不知道劉琮已經投降曹操
→ gm79227922: 再來呂蒙偷襲本來就是是非常隱密的 真的洩密也不可能
→ gm79227922: 成功
→ Qaaaa: 麋芳投降太快+劉封可以救但不救應該是二哥團滅主因
→ Qaaaa: 不然確實你說的情報不足沒錯 但還會有的救
→ kingstongyu: 劉封孟達出兵卻失了城池請問不會被劉備追究嗎?!還有
→ kingstongyu: 據陳壽的推論劉封之所以被殺不是沒去救二哥而是諸葛
→ kingstongyu: 亮怕劉封覬覦皇帝這個位置
推 kingstongyu: 蔡瑁出身士族,年少時與曹操交好,曹操南下時主動歸附
→ kingstongyu: 而不像三國演義所寫中周瑜的反間計被殺~~劉琮在演藝
→ kingstongyu: 裡的下場是被曹操派人暗殺,三國志裡則是寫曹操封了劉
→ kingstongyu: 琮青州刺史後便無記錄了,但應該是善終而不是被殺
推 kingstongyu: 周瑜應該是在與曹仁爭奪南郡時中了流失重傷,後要回守
→ kingstongyu: 江陵時傷重,也許是破傷風或是細菌感染病重而亡,又或
→ kingstongyu: 是感染瘟疫而亡,三國時曾流行瘟疫,建安七子幾乎皆死
→ kingstongyu: 於瘟疫.赤壁之戰時曹操也自負認為要不是軍中瘟疫橫行
→ kingstongyu: 他是不會戰敗的
推 tomhawkreal: 諸葛亮龐統法正都去益州 關羽只有主簿廖化之流
→ tomhawkreal: 情報工作看來沒有人才可做
推 YomiIsayama: 二爺那個跟情報也沒關係吧，誰知道糜芳會直接開城
→ YomiIsayama: 再嚴密的防守跟情報工作都防不住內鬼
推 edward0811: 不給關羽多點人，糜芳傅士仁糟糕吧
推 kingstongyu: 糜芳傅士仁的人都被關羽抽調去打樊城了~~
→ Qaaaa: 不過看記載麋芳傅士仁也不是說沒兵才投降
推 kaito2198: 關羽只是略調走一點兵，從來沒有完全鬆懈，是士仁
→ kaito2198: 與靡芳不戰而降，直接把蜀最重要兩個據點送人
推 Lachdanan: 以當時情報傳播的速度 呂蒙拿下關羽的實際時間
→ Lachdanan: 到劉備知道搞不好根本差了半個月都有可能
→ Lachdanan: 距離遠蜀漢交通又不方便
→ Houei: 白衣渡江應不單純 內鬼(糜士人馬?)外洩暗號或檢查不嚴格處?
推 YomiIsayama: 情報跟保密最大的破口都是人。近年關於機密問題，也
→ YomiIsayama: 都特別強調Social Engineering的重要性，現代的加密
→ YomiIsayama: 技術已經難以直接攻破，但人總是會被利益誘惑或貪方
→ YomiIsayama: 便成為破口…