推 Houei: 典略:"民王國等及氐羌反叛,州郡募發民中有勇力者..(馬)騰在 05/16 19:33
→ Houei: 募中..典領部衆,討賊有功" 把招募改成帶領 應就比較沒爭議? 05/16 19:33
→ tomhawkreal: 了解 原來一開始確實有 但沒提後來更關鍵的背叛 05/16 19:40
→ tomhawkreal: 畢竟要當上涼州司馬 也得有個來由 05/16 19:43
→ tomhawkreal: 傅燮之死 則是少被提及 05/16 19:46
※ 編輯: tomhawkreal (220.137.210.178 臺灣), 05/16/2025 19:47:34
推 huang19898: 另個被洗超白的是公孫瓚 05/18 03:43
→ huang19898: 是說西涼馬騰是不是割據在涼州時間很少? 05/18 03:44
→ huang19898: 記得哪邊看到,他大部分都在長安附近屯兵 05/18 03:46
推 Hamlet: 對 洗最白的馬超 實際上劣跡斑斑,完全可以稱得上不忠不孝 05/19 13:25
→ Hamlet: 不仁不義 05/19 13:25
推 Landius: 因為反曹就是義士,所以... 那個年代就是這樣了 05/19 22:58
→ kaito2198: 第一次起兵反曹操可說是被情勢逼迫,過度貶低實在 05/20 00:27
→ kaito2198: 沒必要,但之後行徑確實頗有問題。 05/20 00:27
推 ranpla: 陶謙也因為讓徐州被洗得滿白的,不然也是挺投機的 05/21 15:08
→ buffon: 認知作戰XD 05/22 11:58
推 gm79227922: 漢晉就孝道最興盛的時候 一個人不孝在道德上毫無立足 05/25 09:01
→ gm79227922: 之地 05/25 09:02