推 Houei: 何進等有皇甫可召卻寧願董 怕皇甫威望過高?皇甫軟因怕遭忌? 07/10 14:43
推 Landius: 皇甫就乖到很不像涼州掛的07/10 15:05
推 huang19898: 皇甫剩下也沒活幾年 會不會真的老病了? 07/10 17:53
→ andy82116: 不知道 總之皇甫嵩就是一直都很被動 啥都沒做07/10 18:22
→ andy82116: 皇甫嵩比袁氏、王允等人更有能力阻止大亂(或作亂)07/10 18:27
※ 編輯: andy82116 (42.75.236.3 臺灣), 07/10/2025 18:38:21
→ kennethchen: 我猜就不帶頭主義,後面他家族到西晉都還過得不錯。 07/10 18:40
→ kennethchen: 反觀這篇提到帶頭的下場都不好,尤其是董卓。07/10 18:41
→ kaito2198: 所以才會被後世批評顧小節罔顧大義07/10 19:14
推 articlebear: 推 07/10 20:05
推 gtfour: 真的是棒打出頭鳥 會明哲保身的才是真聰明07/10 21:35
→ Houei: "今西羌逆類私署將帥,皆多段熲時吏,曉習戰陳,識知山川,變詐07/10 22:49
→ Houei: 萬端" 這偏西北半邊;皇甫嵩討黃巾 其時吏恐分布離京師更近 07/10 22:49
推 holybless: 皇甫嵩: 今天我要唱這首 背痛07/10 23:22
推 hgt: 原來長安禁軍這麼多涼州人!!!07/10 23:37
這時地點還在洛陽,不過不管在長安還是洛陽,漢代禁軍很大一部分組成都是涼州人。
推 brave012: 有個說法是袁隗想要廢少帝推翻外戚,才幫助董卓神速兼併07/10 23:46
→ andy82116: 袁氏不必要這麼做吧?何氏外戚成員人數很少何進 太后07/10 23:50
→ andy82116: 何苗三人而已 何進死後更是散沙 要控制小皇帝不會太難07/10 23:50
→ andy82116: 隨便丟個女兒過去當皇后就能形成新外戚了07/10 23:50
推 gm79227922: 袁隗就跟董卓合謀 董卓是袁隗的故吏 也是白手套 東漢07/11 05:31
→ gm79227922: 士族其實很重視名聲 直接當外戚這個動作太明顯07/11 05:31
→ andy82116: 我覺得是董卓失控了 因為當下袁紹就暴怒逃走了07/11 06:49
→ Houei: 董卓"慕之"的張奐 還得跟"曲意宦官"的段熲求情 不擇手段上07/11 07:46
→ Houei: 位 乘勢報復昔日仇人 董卓看在眼裡(張溫,皇甫嵩) 被沖昏頭?07/11 07:46
推 gm79227922: 其實董卓初期是攏絡很多士人的 很多要職都是使用名聲07/11 08:07
→ gm79227922: 好的人 反而自己的班底都沒怎麼升上來07/11 08:07
→ gm79227922: 那時應該是還沒失控 失控大概是在關東聯軍跟火燒洛陽07/11 08:08
→ gm79227922: 那時候07/11 08:08
→ andy82116: 對,董卓一開始掌權時是有想跟士族合作,但士族不領情07/11 08:25
→ andy82116: 還準備翻臉,董卓後來就直接翻桌了,感覺有點滑坡效應07/11 08:26
→ andy82116: ?底線一直被打破就越來越惡質07/11 08:26
※ 編輯: andy82116 (42.75.236.3 臺灣), 07/11/2025 15:44:48
※ 編輯: andy82116 (42.75.236.3 臺灣), 07/11/2025 15:56:23
推 kingstongyu: 魏晉南北朝早在曹魏時就已經形成上品無寒門下品無士 07/11 18:25
→ kingstongyu: 族了,曹丕篡位要靠士族支持且陳群制定九品官人法形成 07/11 18:27
→ kingstongyu: 日後官員的俸祿由品級決定 07/11 18:31
推 kingstongyu: 晉以後統治階層都是士族出身 07/11 20:32
→ Houei: 不妨谷歌一下 呂春盛〈寒人掌機要的實情與南朝政治的特質─ 07/11 20:58
→ Houei: 以中書舍人為中心之考察 〉 07/11 20:58
→ smartwe: 覺得皇甫嵩年紀大在意歷史評價,怕失敗被安造反罪 07/13 12:37
推 CGT: 東漢中後期,涼州就是精兵的主要來源,婦女都能拉弓作戰07/13 13:50
→ andy82116: 涼州人就真的很慘 無論內戰外戰打仗都靠涼州人 但關東07/13 13:55
→ andy82116: 人一直歧視關西人 而且涼州一直都在戰亂 相當苦命 07/13 13:55
→ andy82116: 涼州人整體對朝廷是有怨念的 07/13 13:57
→ CGT: 并州也是,除刺史丁原那一系的,還有南匈奴、白波賊這些 07/13 13:58
→ CGT: 武裝,平時自生自滅,朝廷需要兵源時才會想起他們 07/13 14:00
→ brbear: 王允并州人身居高位,很難說并州人未被待見 07/13 14:02
→ andy82116: 白波賊他們就是三河騎士變成的啊!一直都是精兵來源 07/13 14:02
→ andy82116: 并州算關東 不算特別被歧視啦 是涼州特別慘 07/13 14:03
※ 編輯: andy82116 (42.75.236.3 臺灣), 07/13/2025 21:11:05
→ Qaaaa: 呂布應該有併丁原并州軍 所以一開始有所憑恃 只是沒想到 07/14 16:11
→ Qaaaa: 涼州軍瞬間大暴兵十萬 07/14 16:12
→ Houei: "高幹荒亂之餘,胡狄在界..吏民亡叛,入其部落" 靈帝GG的亂不 07/14 22:47
→ Houei: 遑多讓 故"單于將數千騎與白波賊合兵寇河內諸郡,時民皆保聚 07/14 22:47
→ Houei: " 王允呂布在董卓那發揮 吸引難辨染血否之并州人去 而招忌? 07/14 22:47
推 a435007: 這篇分析得真不錯 07/22 12:27
→ a435007: 簡直可以拍一部洛陽之春了 07/22 12:27