Fw: [認真]組務版WOW版的判決

[asdf751013 (黑羽熾月)]

※ [本文轉錄自 Sub_GOnline 看板 #1Ela-u66 ]

作者: ganbaday (低調) 看板: Sub_GOnline
標題: Re: [申訴]WOW板Induction板主判決無標準
時間: Sat Nov 12 18:51:33 2011

前言：
其實，教育users不是組務的責任，這種案子如果是群組長的話應該只有半頁的判決文XD
貼出原推文內容，判定確實有人身攻擊成分，維持原判，結案。
打官腔制式化是可這麼處理，三五行就能結案XD
但我覺得，讓當事人理解問題原委，會對未來較有幫助，
而且版主也有地方需要拉正一下，即使沒有以後了，該做的還是要做...


事發經過：
Cait於推文違規，經當事人檢舉後遭版主判處警告，不服上訴。


爭點：
1.哪裡有違規?
2.他先咬我的，他有檢舉資格嗎? 我咬回去難道錯了嗎?


說明：
1.關於導致申訴者違規的原因~
  "真正的辯論"是個不容易的領域，必須準備大量的資料，還有嚴謹的比賽規則，
  它是一個需要高度邏輯能力、高超言詞技巧的事情，目的是說服對方、說服評審，
  而不是單純罵贏對方這麼簡單... 是個遠高過網路上吵吵鬧鬧的不同境界。
  但基本上我是不懂的，我唯一知道的是，那跟網路上爭論是完全不同的東西~

  但很顯然地，Cait提的"辯論"並不是上述那種嚴謹的比賽，而是說網路上的爭吵
  而tri 單獨將那句話抓出去反駁，他想的"辯論"應該是我前述那種嚴謹的辯論...
  或許是Cait用詞不標準讓tri 誤會，或許是tri對"辯論"特別有見解所以被燒到了(?)
  無論如何他們講的是不同東西，基本上算是"雞同鴨講"，不會有共識的XD

  依照比較通俗但難聽些的說法，的確是"跳針"了沒錯... 連續噓文也沒錯...
  而莫名其妙地反駁你之後，要跟他討論卻跑了，也是炮了就跑沒錯...
  但關鍵來了
  我也覺得這樣的行為很沒意義，講難聽點就是來亂的，但我不能說出來，也不會說。
  因為我知道講出來就違規了。

→ Caitsithdx:你自己也說那是"當事人"來檢舉了，那吵不過就去檢舉的
→ Caitsithdx:是先說先贏嗎?
  我想，只要不做任何攻擊或挑釁，對手自然也不會有機會能檢舉。
  無論釣竿的問題有多大，魚，也是可以選擇不去咬餌的。被釣到了，自己真的得檢討~
  ﹝以上紅字區◎註一﹞

  因果關係的確是會考慮的，但不可能阻卻違法，除非你能證明，
  你有合理理由非得這麼做不可。否則，因果關係頂多換減刑，不可能無罪的。

  舉個例子，你看到強姦殺人犯，怒上心頭殺了他，這叫"義憤殺人"，
  法律上的刑度比一般的殺人罪低很多，這就是考慮到因果關係的關係~~
  因為你不是預謀想殺他而殺他，而是一時情緒激動~
  但即使他罪該萬死，你故意殺他仍然有罪，只是會考慮你的動機而判比較輕。
  什麼叫做合理理由? 如果殺人犯拿刀衝向你，不殺他就可能會被殺時，
  這時你殺他就有合理的阻卻違法理由，因為你非殺他不可。

2.基於前述，本案
→ Caitsithdx:你還是在跳針啊，這根本就不是主題難道不是垃圾話?      09/29 21:36
→ Caitsithdx:放炮跑人，連續噓文，跳針不回，板上亂源你全佔了       09/29 21:38
  無論整件事的合理性及原因是什麼，都不能以攻擊或挑釁作為處理的方式~
  就算對方姦淫擄掠殺人放火，你也不能罵他，他的行為不會成為你攻擊他的合理理由。
  ﹝以上黃字區※註一﹞
  講人跳針、亂源，我想應該非常明確沒有什麼爭議空間... 因此本案
        依過往判例，程度相當者皆為警告，故維持原判。

  想要表達同樣的意思，可以有立場更穩固、氣勢更強的表達方式，而不會產生攻擊性
  例如"你說的辯論根本不是我說的辯論，你沒看懂我意思想表達的主旨，
       我在說A然後你說B，然後就抓一個你誤解的點來轟我，這是問題一；
       要你說明你又不講，炮了人就跑對討論毫無助益，這是問題二；
       整串中你一直噓，卻沒表達出什麼重點，只是一直抓小地方反駁，
       卻沒提出什麼論點，也沒有大方向可以抓，這是問題三。
       要不你就好好講出你的一番道理來，否則誰能懂你到底在說什麼?"
  試著把自己的方向轉為"試著以理服人"，無論是對看板討論上或未來人生，都是好的，
  嗆人，有害而無利，尤其年紀越大之後，越能體會，共勉之。

3.關於檢舉者的問題
→ Caitsithdx:但今天當事人本身檢舉的資格就有問題，為什麼沒處理?
  來個誇張的例子，今天A強姦殺人，但你在路上罵A: 你這人渣。
  他的確是人渣，但他告你公然侮辱一定告得成，即使他是死刑犯，依然有告人資格。
  無論你攻擊的對象是誰，他比你做的過分一萬倍，都不影響他檢舉的資格。

→ Caitsithdx:而且到底誰先引戰的，真要判也不只我
  我在  #1D_XuTD5 (Sub_GOnline)  這個判例說過，
  所謂的引戰，是指挑釁、嗆聲，不一定是起頭的人才是引戰，
 ﹝以上黃字區※註二﹞
  主要考量的點在於〔語氣是否很嗆〕，一般常見的都是大量激問、詰問、反諷等等。

  tri說"你聽不懂別人在說什麼"，應是主觀猜測或假設"你覺得沒內容"這結論的原因，
  感覺不太到挑釁意味... 講人聽不懂也還好，他也沒看懂你的"辯論"，
  沒仔細看、不夠用心、誤解等，都可能沒看懂，算是很中性的陳述~
  如果是"你智商有問題所以你覺得沒內容"、"你小學沒學好"
  或"你國文老師沒教好"之類，貶低智商/教育程度等，這就是違規了...
  態度不友善 =/= 攻擊。

4.最後，此篇申訴文，版主的部分回應並不合適，許多言詞已經有點情緒化，
  把自己當機器人，打官腔就事論事已足矣，有些話心裡想或私下說就好，公開講很不妥
  一開始其實只要講: 違規明確，判例ooxx。心情的部分心裡面想想就可以，
  把自己當公職，私下跟其他同事、上司抱怨即可，不需要在民眾面前講~

  更糟糕的是修文補充的那些，除了激化情緒之外，並沒有任何教化意義...
  引導板風是個很難的課題，但"企圖教訓"絕對不是個好方式，你不是他媽媽或老闆；
  而"不屑的態度"更有害無益，試想今天有人被警察開紅單，想跟警察盧一下~
  結果警察的態度就像看到蟑螂來一樣討厭，那人會怎麼想?
  總之，暴露出主觀情緒部分，對於管板來說非常的負面，這些東西不能攤開的~
  我知道這有點難，畢竟是人性，但這也是種訓練不是嗎?

  生活群組曾有板主對user出言太嗆被拔職的，而本群組並無前例，
  倒是有前板主被前組長提醒多次(#1B-Ro68R (Sub_GOnline))，但仍沒懲處。
  所以這裡也不到直接懲處的程度，但我不打算跟前組長採取同樣的政策，
  我認為勸過就該進步，畢竟這是能做得到的事情，因此若再有同樣情況就會懲處了。


--
今天好像審不完全部了 囧...
※ 編輯: ganbaday        來自: 111.242.10.104       (11/12 18:56)

推文區塊不是我的重點，所以重新編輯拿掉了。

◎註一：此紅字區塊為我轉文重新編輯後的上色區塊，非原始文章所有。
※註一、註二：為轉文之重點，請望各位版友花費時間，吸收一下小組長的說詞、見解。

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: asdf751013 (111.252.178.59), 時間: 11/13/2011 13:54:14
※ 編輯: asdf751013      來自: 111.252.178.59       (11/13 13:55)
※ 編輯: asdf751013      來自: 111.252.178.59       (11/13 14:02)
→ colinces    :轉WOW版的幹嘛???
推 yohko86     :重點我想是裡面的概念
噓 ViperII     :重點轉無關SD文是違反版規也不會被罰
→ asdf751013  :樓上要不要看一下文章的屬性框...
推 freedomwing5:為反對而反對才能突顯我的尊爵不凡  THEY不懂
噓 ViperII     :版規說認真文不准給噓文？
單純回覆ViperII版友，版規裏面有關於認真文的規範請仔細詳閱，
這是版主自己的認真文，我不想檢舉自己的文章推文。
推文違規的判定，版規4-4認真文 註一#1As-FTR-這裡有講得很清楚。

推 gn00465971  :反正就是拿來借鏡... 雖然每次都這樣 你很兇喔
※ 編輯: asdf751013      來自: 111.252.178.59       (11/13 15:41)
噓 ViperII     :版規規定不准兇？一個違反版規的人講話還比我大聲？
→ gn00465971  :這裡講話最大聲的不就你嗎...
推 freedomwing5:這篇  應該隨便任何人的看的出是拿判例當例子吧
推 tactical    :版務文是不屬於1-1規範內的唷^^~
→ tactical    :不然停機公告也要算違規哩XD
噓 ViperII     :4-4...哇 我這樣噓文算推娃還是括號注音嗎？
→ totenkopf001:樓上2-3
→ gn00465971  :你哪來自信躲的掉2-3...
噓 ViperII     :越扯越遠 連2-3都搬出來啦
→ ViperII     :它版版務文？？？？
推 freedomwing5:組務版判決跟"本群組之ㄧ的遊戲版"無關?  這邏輯:)
推 nhpoppin1   :你最近越來越戰不起來了..再換個分身再來好嗎?
推 GIBBLUE2    :看到好多噓..結果都是同個人.不意外.
推 asiakid     :版主就是要拿這個來當借鏡也提醒我們要為自己的言行
→ asiakid     :負責 你還拼命扯跟SD版無關又一直噓是怎樣?
→ nhpoppin1   :我現在都來這版看分身的笑話:) 推主題
→ gn00465971  :我是建議打住 反正內文看看就好
→ gn00465971  :下面的... "原PO" = "版主"自己會判斷處理
→ Gscout      :拉姆斯：OK
→ asiakid     :版主大大 不要太迷LOL啊XD 看你比較少出現了
→ Zerocks     :V大 你是跟板上的人有甚麼過節 怎麼看你推文都好兇
→ gn00465971  :沒差啦 有在管版就好
→ totenkopf001:會鬧板  語氣差的人總是不缺(搖頭
推 a128a128    :這樓上倒是講的沒有錯 語氣差的人的確不缺(嘆
推 asiakid     :好吧 我先來拉一下止戰線
→ asiakid     :請注意推文語氣及用詞!
→ a128a128    :我想V板友的訴求應該是請a板將轉來此文章的理由
→ a128a128    :於推文或文內註明清楚 免得有人因此而搞不懂轉來用意
→ totenkopf001:轉來的原因不難理解吧
推 freedomwing5:那些年   我們一起亂過的版
推 nhpoppin1   :註明清楚不錯  但他的本意沒有那麼屁死的A_A
推 a128a128    :不用每次都往壞處想 V可能真的是求好心切 語氣略激
推 nhpoppin1   :這叫略? 恩 A_A 心裡好的講出來能這樣真的不可思議~
→ nhpoppin1   :從被註銷到現在來看嘛....不變的就是不變
推 a128a128    :見仁見智吧 V也只是提出訴求 雖然方式可能不是很洽當
→ nhpoppin1   :恩 THATS ALL
→ nhpoppin1   :我看上面甚麼速球都沒看到www加油豪咩
→ nhpoppin1   :            訴求
推 yohko86     :雖然看得出有人很激動  但還是要提醒小心別被釣走了
→ yohko86     :不然只是順了對方的意一起陪桶而已  PEACE!
推 tactical    :略～
噓 ViperII     :所以還是給噓
噓 ViperII     :版主自己連怎麼作都沒思考
→ ViperII     :底下一堆人幫腔的幫腔 釣魚的釣魚
→ ViperII     :我語氣差也是剛好而已 但還比樓上幾位漁夫好多了
推 Zerocks     :語氣差剛好(applause)
推 nhpoppin1   :剛好~恩~~恩恩~~哈哈哈
噓 ViperII     :再換個分身再來好嗎?
→ nhpoppin1   :加油~~~
推 yohko86     :那請問V大是本尊嗎?  要不要來篇自介澄清一下誤會
→ Gscout      :怎麼作都沒有思考？你是指沒有順你的意嗎？
推 totenkopf001:老實說我覺得別理他  他講錯話直接檢舉丟進水桶
→ totenkopf001:反正能三天耳根清靜也好
推 GIBBLUE2    :嘲諷沒點滿.有點弱..去買個skin再來
推 ane2001617  :每次講到本尊自介就龜回去了
→ asiakid     :還是桶一下會比較好 宣導不也說了
→ asiakid     :判定從嚴.罰則從輕
推 moonxmoon   :彷彿從某_看到以前的某_