推 pionxzh: 推 中肯 03/21 09:08
推 adsl39391: 如果原po真的是想問問題我看這種根本不會參考那種意見 03/21 09:17
→ adsl39391: （雖然來戰的居多。所以妳無視當作笑笑就好 就光這點也 03/21 09:17
→ adsl39391: 能沒共識 也難怪台灣虛度20年還在虛度 03/21 09:17
推 adsl39391: 這塊土地上位壓下位。社會冷漠。唯一比較好的就是電水 03/21 09:19
→ adsl39391: 便宜跟健保。不然我還真看不出哪點像先進的地方 03/21 09:19
其實真的也沒有那麼差，我們的土地有很多好人好事，只是有光明就有黑暗
推 kemengcheng: 推，真的不見得要以斥責代替鼓勵 03/21 09:20
推 love8242746: +1推樓上 03/21 09:21
→ skyp: 看到台灣沒希望這幾個字實在推不下去 03/21 10:23
我尊重您的意見，同時也想請問您如果您是原原po您會如何選擇？為何？
我承認我很膚淺，我所謂的希望是以「錢」為出發點的
現在台灣的薪資結構有目共睹，我們擁有全球數一數二的人才
而他們的薪水慘不忍睹。這些人為什麼要留在台灣？是出於對
台灣的愛，還是家人朋友全都在這想走也走不了？我身邊的例子
後者居多。錢不是萬能，沒錢卻是萬萬不能。一個失去「錢」景
的國家，尤其在亞洲，在我眼中的確是一個沒希望的國家。
如果您是有能力改變的那群人之一，如果您是一個老闆
那您在這裡看到這些也許是改變的開始。年輕人是改變的動力，
可是有多少老闆願意把自己賺到的拿出來鼓勵年輕人改變這個世界？
我看到的例子少之又少，大部分的都把錢拿來改變自己小孩的未來，
希望他們不要留在台灣。為什麼？
推 tsaoyiting: 推 03/21 10:26
推 gj942l41l4: 推這篇 那篇原po還是大學生吧 03/21 10:36
應該剛要升大學(？)所以我才認為不要急著扼殺他對這塊土地的熱情
※ 編輯: MBAR (61.70.222.239), 03/21/2015 10:39:51
→ gj942l41l4: 只有大學生會沒想其他就寫出那樣有志氣的文了 03/21 10:38
※ 編輯: MBAR (61.70.222.239), 03/21/2015 10:52:51
→ gj942l41l4: 我說斥責他的那篇是大學生寫的啦 03/21 10:45
→ rogergon: 人各有志，但是我還是反對用鬼島去貶抑台灣 03/21 10:49
→ rogergon: 更別提什麼逃出這類奇怪的喪氣話了 03/21 10:49
→ rogergon: 台灣有沒有進步？我認為是有的，而且很多來自年輕世代。 03/21 10:51
→ skyp: 照他想學想念的我也會出國啊 也可能在國外工作養活自己 的確 03/21 10:51
→ skyp: 台灣電影產業走得不好 但就像我之前在底下推文寫的 只要你 03/21 10:51
→ skyp: 能大聲的說出來自台灣 台灣人就會感謝你 而不是一臉台灣這 03/21 10:51
→ skyp: 麼爛你們怎麼還待得下去不快逃 從頭到尾我沒有戰出國 我只是 03/21 10:51
→ skyp: 不喜歡看到別人只想著自己的表情 03/21 10:51
不好意思剛編輯完才看到，我相信我們都是理性討論
而不是見獵心喜。我們都希望這塊土地可以更好，
年輕人可以更好，這樣就夠了，對吧
老實說他可以不那麼自私，因為他有能力，更有財力
但很多人卻是不得不自私，沒有財力，養不起自己
養不起家人，哪有資格說要改變世界？個人淺見
※ 編輯: MBAR (61.70.222.239), 03/21/2015 10:54:24
※ 編輯: MBAR (61.70.222.239), 03/21/2015 10:56:03
→ rogergon: 到國外出差旅遊我都說我來自台灣，看到中國移民說他來自 03/21 10:55
→ rogergon: 澳洲，我真的覺得好笑 03/21 10:55
推 skyp: 我不能否認錢很重要啊 只是大家都看錢的話世界不論在哪 早 03/21 10:55
→ skyp: 晚都會爛掉的 如果要改變台灣必須少賺一點(也可能很多) 生 03/21 10:55
→ skyp: 活水準下降一點 辛苦一點 那我來啊 只是不要把願意犧牲的人 03/21 10:55
→ skyp: 當作笨蛋啊 03/21 10:55
推 gj942l41l4: 為什麼改變台灣一定要用降低生活水準 尤其要讀戲劇電 03/21 10:58
→ gj942l41l4: 影 那種生活水準在台灣可能是降低到難以成家 03/21 10:58
推 skyp: 我身邊很多人在努力 他們的努力我沒辦法接受別人一句鬼島一 03/21 10:59
→ skyp: 句沒救了就當作不存在 03/21 10:59
→ skyp: 我說了如果是戲劇電影我會往外 但像我想念社會學就沒有非往 03/21 11:00
→ skyp: 外不可的必要 03/21 11:00
→ gj942l41l4: 反過來說 像李安那樣在國外打出一片天回來發揚 又 03/21 11:00
→ gj942l41l4: 何嘗不是改變台灣的一種做法 03/21 11:00
→ skyp: 對啊所以我之前在原原原po回的第二篇文就講了啊 是他的態度 03/21 11:01
→ skyp: 讓人覺得他沒有想這麼做 而不是這麼做本身有問題 03/21 11:01
→ gj942l41l4: 就算拿台灣活的下去的科系說 張忠謀 不也是國外回來 03/21 11:02
→ gj942l41l4: 如果當初留在國內 他可能只是一個輪班星人 03/21 11:02
→ gj942l41l4: 要改變台灣不是空口說 先找一條最適合自己的路成就自 03/21 11:03
→ gj942l41l4: 己養活家人 有能力再談吧吧 03/21 11:03
→ gj942l41l4: 我不是在戰你啦 只是說說我的看法 03/21 11:04
→ skyp: 台灣需要的是改變 改變不一定要留在台灣 03/21 11:04
推 aus2313: 推 鼓勵取代責罵，本是為台灣好的出發點，沒必要那麼不理 03/21 11:05
→ aus2313: 性 03/21 11:05
推 ckscks178: 推這篇 03/21 11:06
→ yoyun10121: 講白點就是個人主義和集體主義的差別 03/21 11:10
→ yoyun10121: 台灣需要什麼和他需要什麼完全就是兩回事 03/21 11:13
推 gj942l41l4: 我倒覺得比較像馬斯洛的那個需求金自塔 改變台灣是自 03/21 11:13
→ gj942l41l4: 我實現(最上面那一層) 但你連下面幾層都顧不好了.... 03/21 11:13
→ skyp: 不要在台北生活其實自我實現底下的那一堆沒這麼難 03/21 11:14
→ gj942l41l4: 老實講前面幾篇在我看來有些眼高手低 03/21 11:14
→ yoyun10121: 如果要從需求金字塔來說的話, 自我實現的方式可多了 03/21 11:16
→ rogergon: 張忠謀的例子不大對，他後來才變成台灣人 03/21 11:18
→ yoyun10121: 個人主義下, 要自我實現更是應該要跳去能發揮的環境 03/21 11:19
→ yoyun10121: 在集體主義框架下, 才會硬把你屬於國家和自我實現掛勾 03/21 11:20
推 b9588168b: 去過國外就知道台灣的好了 真的 03/21 11:25
推 beaanchor: 其實臺灣目前最大的問題就是未來的不確定性太強了 03/21 11:27
→ beaanchor: 從過去一直到現在~世界上沒幾個國家承認臺灣是個國家 03/21 11:28
→ beaanchor: 但當時臺灣的經濟很強~對岸也還未崛起~所以那時即便有 03/21 11:28
推 gj942l41l4: 他要讀戲劇類 別說未來了 現在就gg 03/21 11:28
→ beaanchor: 其他社會問題~也比較少人會用鬼島直接稱乎台灣~但現在 03/21 11:29
→ beaanchor: 局勢完全不同了~我們一樣不被認同是國家，但中國整個崛 03/21 11:29
→ beaanchor: 起，連帶提升我們對中國的依賴性，但中國對臺灣的主張 03/21 11:30
→ beaanchor: 從來沒有改變過，能一直期待會維持現狀嗎?而在國內物價 03/21 11:31
→ beaanchor: 上漲飛快，薪資跟不上、房價飆升， 03/21 11:31
→ beaanchor: 貧富差距拉大，官商勾結等等~一直以來我們也無法改變什 03/21 11:32
→ beaanchor: 麼，只能默默努力工作，期待有一天付出會得到成果，安 03/21 11:33
→ beaanchor: 穩平淡過一生就算了，結果不是，整個政府的政策完全不 03/21 11:33
→ beaanchor: 能取得人民的信任~所以318學運發生了，執政黨選舉慘敗 03/21 11:34
→ beaanchor: 尤其是無黨籍的柯P選上臺北市政府，就是最好的例證 03/21 11:35
→ beaanchor: 完全是受夠兩黨這幾年的無能與無為，結果柯P一上任就厲 03/21 11:36
→ beaanchor: 行重大的改革與整頓，真的會人想，那之前的政府都在嗎 03/21 11:36
推 fang999: 推這篇，很真實。 03/21 18:56
推 olioolio: 推這篇講了很多我想講的。To skyp :請認清鬼島從來就不 03/22 02:12
→ olioolio: 是指責平民和那些努力的人，而是那些現在握有權力財力卻 03/22 02:14
→ olioolio: 不做事又占位置的，你生氣的點根本就是在幫真兇開脫 03/22 02:15
→ kiwidoit: 哪個國家沒有貪汙? 哪個國家沒有占著位子不做事的人? 03/22 09:04
→ kiwidoit: 你只是站在台灣角度看世界，更多其他國家的問題你看不到 03/22 09:05
推 gointomycups: 樓上 為什麼要在討論自己國家時看見其他國家呢？ 如 03/22 09:13
→ gointomycups: 果自己家裡很髒亂就說髒 不會因為別人家很髒自己家 03/22 09:13
→ gointomycups: 就不髒了吧 而且鬼島這一詞我覺得是恨其不爭與無奈 03/22 09:13
→ gointomycups: 多於嘲諷 糾結在其中又改變不了任何人的想法 03/22 09:13
推 pionxzh: 每個國家都有自己的問題 問題是一個國家的未來有沒有希望 03/22 09:16
推 ckscks178: 其實指的是某個黨 這樣會更精確 03/22 11:48
推 a981302: 推 03/23 00:27