推 pork6631: 貧只要上進 一切都有可能 05/14 23:44
推 shun01: 聽說有些科系申請時不熱門，到了指考被當備胎反而分數飆 05/15 00:03
→ shun01: 升，像醫管 05/15 00:03
噓 robinyu85: 部分不認同 出身的不平等政府有義務要減低 05/15 00:05
噓 wmke: 看看青椒精美的指考錄取人數 05/15 00:17
→ hsnuonly: 支持廢除學測指考 大學全面獨招 一國兩制像話嗎 05/15 00:19
→ hsnuonly: 讓大學法人化 落實獎學金制度 學店大規模退場 05/15 00:20
→ hsnuonly: 等到大學夠少 慣老板就會發現大學學歷其實很珍貴惹 05/15 00:20
→ magichanics: 清交錄取人數少，但是也沒變難考啊～呵呵～ 05/15 00:30
→ magichanics: 一國兩制我是覺得也沒啥不好啦。 05/15 00:31
推 qwer88860: 清交錄取人少也沒比較難考吧 分數還是一年比一年低 05/15 00:45
→ qwer88860: 學測也幾乎都完備...有實力要不上還滿難的o'_'o 05/15 00:45
推 dhpscience09: 中肯推 但多的是不唸選修 學測沒弄好在哭哭的 05/15 00:51
→ jinnit53362: 放棄選修只想拚學測考差活該啊 投機心態不可取 05/15 01:01
→ dhpscience09: 千錯萬錯反正就是教育部的錯啦 叭叭 05/15 01:07
推 pflim: 想請問一下 我也很窮 是要養家的那種 像我這種努力的話可 05/15 01:08
→ pflim: 能上國立醫嗎 05/15 01:08
你很努力的話，有機會撈個私醫，
至於國立醫，屬於離原PO程度非常遠的範疇，故不評論
→ jinnit53362: 樓上可以考慮把台大念完直接考高考...國立醫很難考 05/15 01:20
推 CliffHsieh: 別改回聯考，學測選適才，聯考只能選通才 05/15 01:20
噓 robinyu85: 學測適才 笑了 幾分鐘面試跟幾張考卷就可以看出才能? 05/15 01:28
→ robinyu85: 有潛力的人怎麼辦 就此埋沒嗎 05/15 01:28
這位大大，你可以好好想想，為什麼學測的名額會愈來愈多呢？
教授大大們難道都是笨蛋嗎？
當然是因為學測考上的表現比較好啊^^
你為什麼會產生聯考上榜一定比學測上榜的有潛力這種幻覺呢～
→ Bihrava: 適才是指跟指考比吧 指考才是分數決定一切阿 05/15 01:47
→ Bihrava: 有沒有才能跟潛力你要在申請時表達給學校 05/15 01:48
→ yoyun10121: 有潛力但沒能力發揮的就.... 等你能發揮潛力再來呀XD 05/15 01:55
→ yoyun10121: "只要我努力, 我早就XXXXXX" 這種牛大家都會吹啦XD 05/15 01:58
→ nctu1990: 怎麼改還是有人有意見啦 05/15 03:55
噓 oasvoke: 世界就是不公平勒，你有沒有良知啊 05/15 08:16
→ oasvoke: 說世界本身不公平，所以不公平制度=合理喔，神邏輯 05/15 08:17
制度很公平啊，想要面試就是繳報名費、要風塵僕僕地去學校見教授，大家都一樣～
要考術科的，自己沒錢學，考得比人家爛，難道還怪人家有錢學？
推 aggress5566: 所以不公平的制度到底是什麼 願聞其詳 不要噓完就拍 05/15 09:09
→ aggress5566: 拍屁股走人 05/15 09:09
→ hybridpi: 不可能有一個全部的人都覺得公平的制度阿... 05/15 09:26
→ sbamboo: 學測適才??他就是一個完全鑑別度的考試，然後再靠金錢堆 05/15 10:24
→ sbamboo: 起來的各種加分工具來錄取學校 05/15 10:25
→ sbamboo: 現在又綁超多名額，完全不給靠實力苦讀的同學機會 05/15 10:26
怕錄取不了浪費報名費，就尬指考跟上啊～
噓 andyab: 我無法認同有錢人學測比較有利這個觀點 05/15 10:55
一定比較有利的啊，至少繳的出報名費和住宿費
推 dhpscience09: 金錢堆起來的是什麼 捐1000塊葛來分多加10分哦 05/15 10:58
→ dhpscience09: 你舉得出來靠實力苦讀然後學測沒有錄取的例子嗎? 05/15 11:00
→ dhpscience09: 綁超多名額這個假議題又來了 沒有回流 能分發的人數 05/15 11:01
→ dhpscience09: 又多少 ? 一堆校系指考PR降 你實力苦讀 去考指考 05/15 11:02
→ dhpscience09: 你會吃虧? 05/15 11:02
推 rogergon: 我認為學測跟指考應該考相同範圍。選修拿來抵大學學分。 05/15 11:07
推 dhpscience09: 選修抵大學學分XDDD 你念數甲可以抵微積分這樣嗎 05/15 11:15
→ dhpscience09: 那有些科系大一只有微積分普物普生普化可以直升大二 05/15 11:18
→ sbamboo: 指考用在學測上你考600跟590可能都是75級分 面試資料上寫 05/15 11:21
→ sbamboo: 590分的寫我爸是連戰或郭台銘 不巧教授又是老爸好友 05/15 11:23
→ sbamboo: 教授會錄取600得還是590? 05/15 11:23
反例一問：現在有一個考600分的跟考590分的，
590分的是父母中風+弟妹智障+獨立養家的三級貧戶，
600分的是普通的小康家庭，
你覺得教授會錄取誰？
推 acbwanatha: 對啊。其實有指考 05/15 11:25
→ sbamboo: 而且指考名額漸減是事實 05/15 11:26
推 acbwanatha: 樓上那個85才讓我笑了。不然有什麼方式可以看得出適才 05/15 11:27
→ acbwanatha: 提不出更好的方法，然後在這邊鬼叫鬼叫的 05/15 11:28
推 dhpscience09: 如果sbamboo是教授的話我相信會錄取590的啦 之前有 05/15 11:31
→ dhpscience09: 教授寫文章說他們的評分標準 一堆人還在下面留說沒 05/15 11:32
→ dhpscience09: 辦法 不假掰不行 然後繼續罵BALABALABALA 05/15 11:32
→ acbwanatha: 能上75級分了，差個10分是會差多少？ 05/15 11:33
→ dhpscience09: 歐還有 指考名額少了 沒有比較難考 你去比對一下再 05/15 11:33
→ sbamboo: 不是所以教授都可以客觀 教授也是人 那如果錄取600分的 05/15 11:34
→ dhpscience09: 來說 拿名額出來講只會顯現你的無知 05/15 11:34
→ sbamboo: 這跟指考有什麼不一樣? 05/15 11:34
面試的永遠只有兩個人嗎？
→ acbwanatha: 等你要去考研究所的時侯也是一樣的狀況啦 05/15 11:34
→ acbwanatha: 等你去公司面試工作也還是一樣的狀況 05/15 11:35
→ acbwanatha: 想要求完全地客觀？那是實驗室裡才有的東西 05/15 11:35
→ acbwanatha: 有學測就是讓你多1次考試的機會還不好哦。 05/15 11:36
→ acbwanatha: 除非你有證據去檢舉教授就是有收錢。 05/15 11:37
推 dhpscience09: 錄取600分跟指考有什麼不一樣 XDD 你邏輯還好嗎 05/15 11:39
→ robinyu85: 要我提建議當然OK 05/15 12:08
→ robinyu85: 我認為 學測取消(範圍不足鑑別有限) 05/15 12:08
→ robinyu85: 申請入學改成特殊能力鑑定 就像現在的二階 名額縮小限 05/15 12:08
→ robinyu85: 定特殊經歷 EX資優班 能力競賽 科展 科目相關接觸 模聯 05/15 12:08
→ robinyu85: 之類的 05/15 12:08
→ robinyu85: 指考難度再提升 讓沒有特別突出的人以成績決定學校 05/15 12:08
→ robinyu85: 再次重申 一個面試筆試是看不出大多數人的才能的 除非 05/15 12:16
→ robinyu85: 是那種震撼全場的神人 不然多半只是臨場反應跟問題運氣 05/15 12:16
→ robinyu85: 更何況有些人先進科系 後來慢慢讀出成就會在指考名額 05/15 12:16
→ robinyu85: 縮減下犧牲 05/15 12:16
你怎麼能確定指考成績多一點的人，就會比原本對科系有興趣的人更有潛力啊？
推 shun01: 樓上怎麼敢做這樣的保證? 05/15 12:27
→ shun01: 除非分發只招大一不分系，否則指考確實可以廢了 05/15 12:28
還是要給死讀書的人一點機會啦
推 robinyu85: 保證什麼 哪一點 05/15 12:28
→ robinyu85: 大一幾乎等於沒分啊 同學院大多共同科目 05/15 12:29
推 dhpscience09: 結果說到底你提出來的東西在打你的臉啊 MUN投入下去 05/15 12:32
→ dhpscience09: 指考難度怎麼提升 全部放中難題 ? 我再重申一次 05/15 12:33
→ dhpscience09: 舉資工系來說 教授不會因為你不會Coding就不錄取你 05/15 12:34
→ dhpscience09: 他只要確定你不是想修電腦打game來的 你的確有興趣 05/15 12:34
推 robinyu85: 名額縮小限定範圍 可是還是留筆試面試啊 作弊來的沒能 05/15 12:36
→ robinyu85: 力就刷掉了 05/15 12:36
→ dhpscience09: 你不要再舉名額縮減了 很丟臉 05/15 12:36
→ robinyu85: 難度當然是簡->難都有 問題是難題比例不足 05/15 12:38
→ robinyu85: 丟什麼臉 05/15 12:38
→ dhpscience09: 所以你還是在打你的臉啊 你說學測會有郭台銘連勝文 05/15 12:40
→ dhpscience09: 你舉例的就不會有郭台銘連勝文 05/15 12:40
→ robinyu85: 我第一噓 認為政府要消除先天貧富 第二噓 不認為現在學 05/15 12:42
→ robinyu85: 測真適才 再來回覆剛一大串 我沒有說到所謂權貴入學的 05/15 12:42
→ robinyu85: 問題 05/15 12:42
推 s546654321: 推 這世界就是不公平 05/15 12:44
推 s546654321: 某樓不公平=合理 才神邏輯XDD 05/15 12:46
推 acbwanatha: 那個特殊能力鑑定也沒法避免掉教授看那個學生的背景 05/15 12:47
→ acbwanatha: 只要不是全筆試的，都沒有辦法。 05/15 12:48
→ acbwanatha: 只能用口試的教授多一點。彼此的主觀可能互抵 05/15 12:49
推 dhpscience09: 我回錯了人 我道歉 你說指考難題不足 又說要有簡到 05/15 12:50
→ acbwanatha: 或是有的教授刻意護航，那麼其它教授也曉得來制衡 05/15 12:50
→ robinyu85: 對於世界不公平 這是事實 但是政府有義務要在後天減少 05/15 12:50
→ robinyu85: 其效應 例 社福政策的存在 職業訓練等等 幫忙弱勢的找 05/15 12:50
→ robinyu85: 到自己的才能和提供基本的資源 05/15 12:50
→ acbwanatha: 你只能要求技術上趨近公平，至於先天不公平本來就很合 05/15 12:51
→ acbwanatha: 理。我醫生世家教出來的孩子和你農夫教出來的本來就不 05/15 12:52
→ acbwanatha: 同。連這種不公平都無法接受的話，洗洗睡比較快 05/15 12:52
→ dhpscience09: 難 要怎麼做 ? 分配不好 猜的搞不好比認真寫得還高 05/15 12:52
→ dhpscience09: 名額縮減被犧牲 君不見一堆考到醫科 112電機 05/15 12:53
推 robinyu85: 先回a大 我接受這是事實 可是我認為政府機關要協助 不 05/15 12:58
→ robinyu85: 然貧富差距只會擴大 有錢人或是父母職業教出來的本來就 05/15 12:58
→ robinyu85: 不一樣 提供資源稍微減少差距不為過吧 05/15 12:58
→ robinyu85: d大 112電機醬料也是有程度差異 考題加難一點 提高高分 05/15 13:04
→ robinyu85: 群的鑑別度對大考中心絕對沒有問題 05/15 13:04
→ yoyun10121: 很多人都愛腦補, 面試申請多偏袒有錢人, 不過實際統計 05/15 13:05
→ yoyun10121: 數據顯出來的, 實施多元入學以來, 四大裡的中低收入學 05/15 13:05
→ yoyun10121: 生比例可是明顯比聯考時代高多了哩 05/15 13:05
→ yoyun10121: 論述要靠實際數據實證, 不是隨便舉幾個極端例子就有用 05/15 13:07
學測花費確實比較高，這不是腦補。
學測錄取的人，弱勢生佔的比例比指考錄取的少，我印象中是如此。
至於弱勢生占最多的是繁星計畫，反倒整天被人公幹XD
推 acbwanatha: 基本上公立學校從國小到高中就是在降低資源的差距了 05/15 13:07
→ acbwanatha: 不然你以為課本賣得那邊便宜，參考書賣得便宜是幹嘛 05/15 13:07
→ yoyun10121: 現實上後臺強到能影響甄選的人, 根本就少數中的少數 05/15 13:08
→ acbwanatha: 如果都是私人補習班、私人教學的話，我想差距只會變大 05/15 13:08
→ yoyun10121: 多元入學的整體影響就是真的降低了貧富差距 05/15 13:08
→ acbwanatha: 真正有差距的就是先天的智商高低和父母懂不懂怎麼教 05/15 13:08
→ acbwanatha: 這些東西政府再怎麼盡力也沒有辦法消除 05/15 13:09
→ acbwanatha: 這也是人類為什麼要競爭才能進步。你不讀書就影響到下 05/15 13:09
→ acbwanatha: 一代。你讀了書，有好工作，有更多資源給下一代 05/15 13:10
→ acbwanatha: 這就是一種獎懲的機制。不然一個人為什麼要那麼拼命 05/15 13:10
→ acbwanatha: 讀書、工作以求得好房好學區？ 05/15 13:11
→ acbwanatha: 我努力得到的知識，傳承給我下1代下下幾代是我有本事 05/15 13:12
→ acbwanatha: 你懶散了，中斷了1代，你的下1代得不到資源，就是一種 05/15 13:12
推 acbwanatha: 處罰。沒有這種差別，那麼人為什麼要努力工作？ 05/15 13:13
→ robinyu85: 只能說我們看法立足點不一樣吧 因為我認為你讀書有成就 05/15 13:15
→ robinyu85: 是你的努力帶來的 是應得的 但是影響到下一代的程度不 05/15 13:15
→ robinyu85: 應該如此巨大 尤其只是金錢的延續 稍微偏題一下 我 05/15 13:15
→ robinyu85: 個人很反對遺產 05/15 13:15
台灣的階級流動在全世界來說應該算是很不錯的了。
推 acbwanatha: 你反對也沒有用啦。你遺產稅課百分百好了。 05/15 13:24
→ acbwanatha: 錢是不見了。但是那種知識經驗的傳承是可能改變的 05/15 13:24
→ acbwanatha: 是不可能改變的 05/15 13:24
→ acbwanatha: 這個1950 60年代的共產國家也試驗過了，大家領得錢都 05/15 13:25
→ acbwanatha: 差不多。但是還是有特權階級，有黨內背景的小朋友就是 05/15 13:26
→ acbwanatha: 能夠讀好學校。 05/15 13:26
推 robinyu85: 知識傳承不一定 有父母都醬料 小孩還是走歪悲劇 05/15 13:26
→ acbwanatha: 你講不一定也只是嘴巴上在那邊講而已。就整體看就是 05/15 13:27
→ robinyu85: 圖書館 免費講座也是知識傳承 大家都可以用 05/15 13:27
→ acbwanatha: 一定，舉特例誰都會。 05/15 13:27
→ acbwanatha: 很多知識是不會寫在書本上的啦。 05/15 13:27
→ acbwanatha: 我經營企業的知識就一定得公開出來，我的密方就一定得 05/15 13:28
→ acbwanatha: 公布出來？？？這就是競爭的本質。 05/15 13:28
→ robinyu85: 道不同不相為謀 我的看法的確偏向理想性 極度忽略人性 05/15 13:33
→ robinyu85: 我知道 畢竟我也沒有要走這條路 你們說的也很有道理 但 05/15 13:33
→ robinyu85: 我還是認同我自己的看法 回歸本質就是 即使不能完全消 05/15 13:33
→ robinyu85: 除 必要的政策還是要做 沒有一定更好的方法 但值得每個 05/15 13:33
→ robinyu85: 人互相討論思辨 05/15 13:33
→ robinyu85: 還有 專利有限期喔 05/15 13:33
→ robinyu85: 經營經驗跟知識就真的沒辦法了 05/15 13:36
※ 編輯: magichanics (1.163.191.102), 05/15/2015 13:55:15
推 karta1565315: 推 明明弱勢面試不用錢 不過有錢還是可以比較多資 05/15 14:47
→ karta1565315: 源 像我連模擬面試都沒去只好硬上教授台一直說我家 05/15 14:47
→ karta1565315: 沒錢結果就正取很前面 05/15 14:47
推 andyab: 舉那種家長是權貴然後教授就會偏袒的例子 一點意義也沒有 05/15 15:20
→ andyab: 說穿了就是腦補 請拿出具有說服力的論證 05/15 15:22
噓 XXXXDICK: 噓樓上，關鍵字農委會 05/15 15:39
→ andyab: 樓上的例子是研究所 05/15 16:09
→ yoyun10121: 人家完整統計都做出來了, 還在那邊印象印象XDDD 05/15 17:11
→ yoyun10121: 計上, 低收入比例就是繁星>申請>考試, 還在那考試最能 05/15 17:15
→ yoyun10121: 幫助弱勢哩XD 類似統計可多的是, 不過就有人愛腦補嘛 05/15 17:15
大大安安，我剛剛仔細回想了一下，
我看的統計應該是家庭收入高過某個水平的（好像是月收80000吧？），
個人申請比指考分發多，但是我現在暫時懶得找～ㄏㄏ
※ 編輯: magichanics (1.163.191.102), 05/15/2015 18:16:28
噓 atptt: 05/16 17:23