→ studen: 簡單說就是去杜正勝的同心圓史觀 07/31 07:55
→ oue: 重點在非歷史專業 還有程序違法 07/31 07:56
→ oue: 綱要並非課本內文，但卻影響編書題材與方向，舉個人本科為例 07/31 07:57
→ oue: 早年生物科教材內的範例大多為國外教材翻譯，例子也都是國外 07/31 07:57
→ oue: 後來才改成以台灣本土生態及生物為例，提升本土化及學習效益 07/31 07:58
→ oue: 社會科不說，理科部分的調整，在開會時也發現很多問題 07/31 07:59
推 blazestep: 有些人不接受課本視china民族為臺灣島正統的統治者， 07/31 08:00
→ oue: 真的無法接受，在沒有足夠討論及共識下，竟會如此急就章 07/31 08:00
→ blazestep: 覺得必須以土地的觀點來看待，對任何政權一視同仁~ 對 07/31 08:00
→ blazestep: 臺灣島來說呢，日本和支那都是外來種，有啥不同？他們 07/31 08:00
→ blazestep: 認為我們不應該在課本裡認同自己的民族，因為課本必須 07/31 08:00
→ blazestep: 是絕對中立客觀的。 07/31 08:00
→ oue: 樓上，跟意識形態無關，最根本的是專業不足 07/31 08:01
→ blazestep: 不過我想這應該是小事啦，主要還是討厭KMT在那邊隱惡 07/31 08:01
→ blazestep: 揚善吧~ 07/31 08:01
→ oue: 就算挺中國的歷史學者 也應該無法接受非專業的違法課綱吧 07/31 08:02
→ studen: 以土地的觀點來看待就是同心圓史觀 07/31 08:02
推 blazestep: 我針對原PO提的那點來說啦，其它部份我是不太懂啦 07/31 08:03
→ studen: 那是杜正勝發明的 照他的史觀 哥倫布是闖入美洲 07/31 08:05
推 howardtzou: 表面看起來確實只是微調 但實際上嗎... 07/31 08:13
→ studen: 同心圓史觀在史學專家眼中的價值如何 看哥倫布就知了 07/31 08:21
推 oue: 這是把土地主體化吧 不是用歸屬論 07/31 08:24
→ oue: 土地誰佔就由誰治管 這觀念沒問題吧 07/31 08:25
→ oue: 就像政黨輪替 跟奪權 哪個態度比較中立 07/31 08:26
→ studen: 對同心圓理論就是切斷時間的空間歷史 07/31 08:31
推 sun51027: 直接去研究微調過程和官方的課綱微調內容 07/31 08:31
→ studen: 在學術界有畫地自限之譏 少數台獨分子視為寶貝 07/31 08:34
→ studen: 臺灣姓孔的姓孟的是孔孟第幾代 中國史是外國史？ 07/31 08:39
→ studen: 同心圓理論為台獨服務 切斷台灣與大陸的臍帶 客觀中立？ 07/31 08:43
→ akichi: 中國史本來就是外國史啊。 07/31 08:53
→ akichi: 日本統治是因為馬關條約而有正當性，用佔據並不符合史實 07/31 08:53
→ studen: 那李白杜甫是外國文學嗎 07/31 08:57
→ studen: 所以媽祖 關羽都是外國神囉 07/31 08:58
→ studen: 根本講不通 別鬧了 07/31 08:59
噓 CareyMuligan: 某學生真的是stubborn 07/31 09:04
→ studen: 國共分裂之前的中國史都是本國史 胡適 錢穆大師 07/31 09:13
→ studen: 都是這樣用 07/31 09:15
→ Vemperor: 意見不同就說人stubborn 反課綱的自己不也是? 07/31 09:38
推 ybz612: 對岸是中國大陸 我們就是中國小海島惹 07/31 09:44
→ studen: 讀點書吧 尤其是學術界有定論的學者 台灣通史讀了嗎 07/31 09:50
推 joe33016: 居然有人認為被日本人占據是合理的事 07/31 09:53
→ studen: 連雅堂有大陸遊記、大陸詩草 翻案理由未免可笑 07/31 09:54
→ joe33016: 有想過被日本人殺掉的人的心情嗎 07/31 09:54
→ studen: 賴和一桿稱子 、吳濁流亞細亞的孤兒都白寫了 07/31 09:57
推 ybz612: 你這樣嗆日治，連雅堂的歡迎兒玉督憲南巡頌德詩也白寫了 07/31 10:04
推 oue: 疆土本無界 庸人自擾之 治據亦人言 何妨寬視之 07/31 10:13
→ studen: 連橫也不過是殖民地下掙扎求生存的文人 07/31 10:13
推 blazestep: 日本人對臺灣人超壞的，但好像還是比老蔣好一點，這是 07/31 10:14
→ blazestep: 我玩雨港基隆的感想 07/31 10:14
推 oue: 驅原民而自居統治 被驅或可謂淪陷 但亦為割讓無誤 07/31 10:14
→ oue: 戰後重據之 對土地而言 僅換了批人罷 何云光復？ 07/31 10:16
→ hydronephros: 中國共產黨讓台灣亂亂亂 萬歲萬歲萬萬歲~反剋肛! 07/31 10:16
→ oue: 站在台灣土地 言其史 本來就是獨立之事 台獨有何誤 07/31 10:17
→ oue: 地形上不相連 政治上非從屬 非獨 何以論之 07/31 10:18
→ oue: 縱使同源 亦已獨立演化多年 尤其政治主體更是獨立 非也？ 07/31 10:19
→ oue: 既以非從屬 以本體土地立其史觀 何誤之有？ 07/31 10:20
→ studen: 歷史不是寫給土地看的 要展現民族精神 07/31 10:23
推 oue: 展現精神 是意識型態 不是學科 07/31 10:25
→ oue: 學科就是要脫離意識型態 別真以為課本是為政治服務 07/31 10:25
→ oue: 就是因為課綱委員這種心態 才會如此受批評 07/31 10:26
→ studen: 什麼叫民族氣節 土地的歷史是割裂的 所以不用光復 07/31 10:27
→ studen: 民族 不管kmt dpp都是漢族 阿扁也是來自福建詔安 07/31 10:30
→ pantient: 聽studen大這麼一說，難怪課本的歷史這麼難念，用這種理 07/31 10:32
→ pantient: 論的教法總是會把歷史給複雜化 07/31 10:32
→ studen: 夫史者民族之精神而人群之龜鑑 連橫的序說的 07/31 10:33
→ studen: 土地的歷史 切斷因果 如何彰顯民族的精神 07/31 10:34
→ pantient: 我終於懂為什麼現在只要歷史一考得稍微難了就一堆人開始 07/31 10:36
→ pantient: 哀哀叫了 07/31 10:36
→ studen: 歷史本就是注重因果的時間之學 不是土地空間之學 07/31 10:36
→ studen: 你們去找一些對同心圓歷史的評價會更清楚 07/31 10:39
推 oue: 可惜台灣自古就非處中原史觀中 拿連橫一家言 太短了 07/31 10:40
推 shaoweihuang: 本來就是無理取鬧 07/31 10:41
→ studen: 純原住民非漢人血統佔多少 有什麼好鬧的 07/31 10:43
推 oue: 更遑論他亦非專業史學家 其台灣通史資料亦非足經考據 07/31 10:44
→ pantient: 我小時候都是讀整個時間軸這樣順著推移下來的書籍（兒 07/31 10:45
→ pantient: 童歷史這種的，對就是兒童書）長大以後完全不用看課本就 07/31 10:45
→ pantient: 記的很牢了 07/31 10:45
→ studen: 舊志誤謬 語多可採 比那些沒經過時間淘汰的文章強多了 07/31 10:46
推 oue: 其資料來自清史 當然會出現你所言 不意外啊 07/31 10:47
→ pantient: 我只知道讀現在的教材歷史會學不好而已 07/31 10:47
→ studen: 杜正勝三隻小豬 音容苑在 鬧的笑話還不夠嗎 07/31 10:47
→ oue: 更別忘了他是新聞業 看看現在記者就知道其信度了 07/31 10:48
→ studen: 同心圓課綱早該換了 07/31 10:49
→ oue: 更何況 回到本題 課本應該是教學科 不是教立場 07/31 10:49
→ oue: 站在學者身分 個人不支持添加立場的課本 07/31 10:50
推 aa4live: 在那邊扯同心圓根本假議題 不用同心圓你日治改日劇合理? 07/31 10:51
→ aa4live: 這次的課剛微調分明就是政治思想的滲透 不是歷史論述方法 07/31 10:51
→ oue: 脫離史觀 純述史實 豈不為學之正道？ 07/31 10:51
→ aa4live: 的問題好嗎 07/31 10:51
噓 pantient: 是教學科沒錯啊，同時也要讓學生更好學啊，你以為為什 07/31 10:52
→ pantient: 麼每次大考後總會有人抱怨歷史很難 07/31 10:52
→ pantient: 板上一堆 07/31 10:52
推 oue: 想教述史觀 可以著書敘論 可以號召共勵 但不可藉課綱行之 07/31 10:53
→ pantient: 我也認為微調根本是換湯不換藥，不如整個大改 07/31 10:54
→ studen: 純史實沒有因果 沒割讓哪來光復 每個的治理含糊帶過 07/31 10:54
推 oue: 舉演化生態為例 可摻入神創論或高低等或素食觀嗎 07/31 10:55
→ pantient: 歷史的互相影響是極其密切的，現行的教材根本是個錯誤 07/31 10:55
→ oue: 每個說法亦有其理 但是否可加入課本？當然不宜 07/31 10:56
→ oue: 另 你說割讓 那清打鄭為何不講侵佔？ 07/31 10:56
→ oue: 再說你的主體是滿清政府 才算光復 07/31 10:58
→ pantient: 科科，米國一堆地方還在教神創論 07/31 10:58
→ oue: 結果是“侵佔”了滿清王朝的國民政府，去幫被他滅國的做光復 07/31 10:59
→ oue: ？ 07/31 10:59
→ oue: 所以美國教神創論的 都被打臉 這就是不教真相的後果 07/31 11:00
→ oue: 你要台灣的學生學一堆意識型態 未來被打臉腦羞嗎 07/31 11:00
→ studen: 民族精神 漢族割讓 漢族光復 07/31 11:00
→ oue: 別忘了連神創論的老大哥都挺演化論了 07/31 11:01
→ oue: 漢族？台灣原民屬於南島民族吧 外來的好囂張... 07/31 11:02
→ pantient: 你一定沒看過日本的歷史課本 07/31 11:02
→ oue: 難怪...侵佔性好強烈，好個民族精神 07/31 11:03
→ oue: 人家民粹你也想學？然後罵反對的學生民粹... 07/31 11:04
→ studen: 鄭成功是漢人啊 是想反清復明的漢人 07/31 11:04
→ pantient: 有史觀，很正常。重點是現行的教材就是屎，連把歷史教 07/31 11:04
→ pantient: 簡單都做不到 07/31 11:04
推 oue: 所以漢人侵佔漢人 還幫他光復 很合理是嗎 07/31 11:05
→ pantient: 後來清朝蓋了祭祀鄭成功的廟啊 07/31 11:06
→ oue: 如此說來 全球都是非洲人血統喔 07/31 11:06
→ oue: 從十萬年前來看 根本大家都一樣 漢民族這年輕小夥子別吵 07/31 11:07
→ oue: 侵佔搶奪還言之灼灼 這就是加入無謂史觀之禍 07/31 11:08
→ oue: 正如當年日本侵華 不就這樣洗腦？ 07/31 11:08
→ oue: 戰輸割掉 戰贏佔掉 回去看春秋戰國就有了 07/31 11:09
→ pantient: 我知道史觀肯定有爭議，但是讀現行的教材連歷史都很難 07/31 11:10
→ pantient: 學好了，又怎麼會認真的讀歷史，有怎麼會發展個人的史觀 07/31 11:10
→ pantient: 呢 07/31 11:10
→ oue: 舉燕雲十六州為例 豈不如同現在台灣 07/31 11:10
推 oue: 現行的難學？何以言之？ 07/31 11:12
→ oue: 以前沒學過台灣史的老輩人說難學 不更突顯台灣史之不足 07/31 11:13
→ oue: 吾觀現行課本 類別概述增多 年代史比例減少 更好學吧 07/31 11:15
→ pantient: 這種土斷式的教法會造成歷史的因果關係弱化，使其零碎。 07/31 11:16
→ pantient: 然後大家就會覺得歷史很艱澀 07/31 11:16
推 oue: 並不會啊 各朝代從史脈 經濟 文化 依序論述 明其特色 07/31 11:17
→ pantient: 不然為什麼這次指考歷史高中板會哀鴻遍野，而且也不是 07/31 11:17
→ pantient: 第一次了 07/31 11:17
→ oue: 比起來以前以歷史順序來教 特色部分少 現在的有趣多了 07/31 11:18
推 ybz612: p大在說什麼啊 這次指考地理頂標不變 其他4標都升耶 07/31 11:19
→ ybz612: 歷史 07/31 11:19
→ pantient: 我說過了，歷史之間是會互相干預的，越接近近代越是如 07/31 11:19
→ pantient: 此 07/31 11:19
推 oue: 他在硬凹吧 剛看板上文章 都說簡單不用死背 07/31 11:20
→ ybz612: 我為什麼會想著歷史打出地理呢...(倒 07/31 11:20
→ oue: 多謝你幫杜正勝做了正面舉例 XD 07/31 11:20
→ ybz612: 嗚嗚嗚我被同心圓理論洗腦了(X) 07/31 11:21
→ pantient: 是哦？明明一堆人都在發文抱怨，還說出什麼「這對社會 07/31 11:21
→ pantient: 組很不利」什麼的 07/31 11:21
→ oue: 所以 歷史真的不能加料啊 不然就會像這樣被打臉 07/31 11:21
→ ybz612: p大讀高中可能很久以前了 現在流行不管怎樣都先說很難(?) 07/31 11:23
→ ybz612: 總之五標就是那樣 算夠客觀的證據了吧 07/31 11:23
→ pantient: 科科，光這次就一堆人抱怨了 07/31 11:24
推 oue: 不對 他完全看錯了 XDDDD 07/31 11:24
→ pantient: 喔，這邊剛好下面就有一堆文章說融會貫通的重要性 07/31 11:25
→ oue: 是因為社會科簡單 數學難 對社會組不利... 07/31 11:26
→ pantient: 一篇 07/31 11:26
→ oue: 回去看看7/3文章吧 別再硬凹 好嗎 07/31 11:26
→ studen: 孩子們不要被政治人物利用而不知 07/31 11:27
推 oue: 討論歷史 有被政治化了...上頭討論有兩黨嗎？ 07/31 11:28
→ oue: 難怪死不認錯...只把反對者當政敵看 07/31 11:29
推 pantient: 我真誠的建議你們去看「橡皮推翻了滿清」這本書，他將 07/31 11:30
→ pantient: 歷史的互相干預的重要性講述的非常清楚 07/31 11:30
→ pantient: 大家一直喊難，當然只會越考越簡單 07/31 11:31
→ pantient: 我承認是我看成去年的文章了orz 07/31 11:31
推 ybz612: 啊你是寫過幾屆的試題啦 你有比高中生懂逆 07/31 11:31
→ pantient: 去年倒真的比今年難，雖然我還是頂標就是 07/31 11:32
推 ybz612: 好吧我以為你年紀很大惹 07/31 11:34
→ pantient: 我讀過的史書絕對不算非常多，但也不少了，所以我才覺得 07/31 11:39
→ pantient: 現行的教材很爛 07/31 11:39
→ pantient: 我的用語看起來會年紀很大嗎.........TwT 07/31 11:41
推 ybz612: 目測30(?) 07/31 11:45
→ pantient: 我要是現在是30，就是個魔法師了（咦 07/31 11:49
→ ybz612: ...(拍拍 07/31 11:54
→ pantient: 現行的教材完全沒有讓我想讀的感覺，考試完全都是靠以前 07/31 11:57
→ pantient: 讀的兒童歷史+一些有名的史書的印象.................. 07/31 11:57
→ pantient: 還有一點點抱佛腳 07/31 11:57
→ pantient: 說真的，連兒童歷史都>>>>>>>>>>>>現行教材 07/31 11:59
推 oue: 原來是沒看過95以前教材的年輕人 都看就會知道差異 07/31 11:59
→ pantient: 我也有稍微看過，真的比現在的好理解的多 07/31 12:01
推 oue: 以前的只要背熟就好 現在要理解 07/31 13:09
→ pantient: 現在要背也不太好背了，弄到那麼零碎......... 07/31 13:22
推 morgankhs: 只要記住一句話：KMT不倒，台灣不會好 07/31 17:23
→ studen: 樓上想洗腦誰啊 07/31 17:24
推 uka123ily: 拉丁美洲也是從自己土地開始教，你說同心圓少數？ 07/31 22:07
噓 aaaaxx5855: 總歸一句就是不願臺灣跟中國劃為一體的態度 07/31 22:41
→ aaaaxx5855: 台獨意識 07/31 22:41
→ akichi: 呃為什麼台灣要跟中國劃為一體啊？台灣是台灣人的台灣。 08/01 02:43