Re: [新聞] 上百名家長會長 建議恢復聯考

[acbwanatha (小度)]

※ 引述《TrueSpace (前庭神經炎)》之銘言：
: ◎新聞標題：上百名家長會長 建議恢復聯考
: ◎新聞來源：中國時報
: ◎新聞日期：2015-11-23
: ◎新聞內容：
:     台灣推動教改超過20年，不但大學已實施多元入學，而且12年國教於去年上路，然而
: ，全國家長會長聯盟昨天呼籲恢復聯考。教育部長吳思華回應，12年國教會持續穩定推動
: ，明年不會有重大變動，此外，甄選雖然看似複雜，但透過甄選進入大學的學生，整體表
: 現較好。
:     全國家長會長聯盟陸續在全台召開7場教育政策座談會，彙整各縣市的家長意見，提
: 出12年國教、大學入學、偏鄉教育、技職教育、性平教育等諸多議題，並於昨天首度舉辦
: 「全國家長會長與部長有約」活動。
:     全國家長會長聯盟監事長王立昇批評，長期以來，許多教育政策的制訂都是「由上而
: 下」，沒有重視家長的聲音，在未獲得各方共識的情況下，就倉促上路，以12年國教的入
: 學制度為例，許多決策反覆，把家長及考生當成白老鼠，引發民怨。
:     尷尬的是，在場上百名的各縣市家長會長當著教育部官員的面，幾乎都舉手支持恢復
: 過去的聯考制度，多位家長會長主張「一試訂終身」最公平，憂心12年國教的免試入學、
: 大學多元入學過於複雜，而且過程中可能會產生不公平。
:     吳思華說明，大學甄選看似複雜、人為因素多，但研究發現，透過甄選進入大學的學
: 生，整體表現比指考入學好，因為多數甄選學生是「選你所愛、愛你所選」，但他也理解
: 家長擔心甄選比率過高造成學生負擔，未來會提醒各大學要注意甄選、指考的比例。
:     吳思華強調，12年國教已上路，剛開始各界確實對於入學制度確實有許多的不同聲音
: ，但目前日趨平順，教育部會穩健推動，發揮12年國教適性揚才的精神，並重視技職教育
: ，化解外界疑慮。(中國時報)
: ◎原始連結：
: http://www.chinatimes.com/newspapers/20151123000372-260114
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: 相較於日本的各大學獨招，七帝大還不約而同的撞期
: 其實日本人還蠻羨慕台灣過去的聯考入學制度的

我十分地同意完全地全面地恢復聯考制度。
郭台銘有1句名言，叫做魔鬼藏在細節裡。
如果你們也懂歷史的話，
奸人習慣把制度弄的很複雜，拿白的去遮蓋黑的，
拿美的去掩飾醜的。
他們不會傻傻的，明目張膽地秀出自已的企圖，
總是會拿很多表面上的理由來當遮羞布。

就像你們將來長大去簽保險合約，上面的條文寫得密密麻麻，
但是有很多人都懶得看或不懂的看就簽了，
結果有可能像東森財經才講得，變成了一堆傻瓜。


有的人覺得多元入學的那個元，就是元寶、銀元的元，也就是錢。

的確是有道理啊，
因為有錢人家的孩子比較沒有動機努力向上，
所以沒法通過聯考制度的篩選，
很多商人都是捐筆錢，送到國外大學去沾名校名字的光，
其實大家包含他們的員工也都知道他們的小孩也就是未來的老板
就是不會唸書的。

像某個市長參選人就是這個例子，
如果他晚生個30年在今天，
也許就有辦法上台清交了，
公平的聯考制度害了他，
但是必需肯定的是，他們父母是有按照規則在走的。

我所好奇的是他爸媽都是頂尖學校的學生，
我也承認他爸媽很優秀，因為都是聯考考出來的。

他沒考好的原因有可能是後代有雖然繼承了優秀的基因，
卻因為生活環境的富裕而喪失了鬥志，
而沒有把心擺在課業上面。這是我的猜測。


然而這20年來，有了多元、推薦申請入學後，
在他之後的權貴子弟，就有了走後門的管道了。
這制度美其名是想收1些有特殊專長的孩子，當然啦。也一定有這種孩子，
要是完全沒有的話呢？
可能會影響社會上民眾的不滿。
所以一定也要有真才實料特殊才藝的學生，
去掩護自已的小孩去上台清交等名校。
所以有幾個藝人能夠上得了台、政，
我覺得對於一般人是不公平的。

另一個對於一般家庭的孩子不不公平的制度就是繁星制度，
和上面的制度剛好相反，這是給弱勢生開了後門。

奸巧的利益集團開了1個避開了科舉考試的後門，移轉頂大資源予既得利益家族後代，
可能會想，這樣子民眾會抗議的，怎麼辦呢？
現在是21世紀，不是以前9成9都是農民的時代了。

乾脆來一個混水摸魚，我們也開1個門給後面的孩子，
把利益給了他們，不會影響到我們既得利益家族的後代，
又是一種社會福利可以堵掉很多人的嘴，
別說我們只對於自已的孩子好哦。
我們也是有對於窮人家的小孩有好處，所以就你們就別再吵了。

有了這樣子的瞞天過海之後，
損失最大的就是一般家庭的孩子，
既沒有紅包、和高層的人際關係，也沒有弱到可以使用其它的制度，
這就像沒有豪宅可以住，但是又不能領取中低收入戶的補貼一樣，
這個真相真得是讓人無法接受。

這兩種制度對於人類整體來說都是反淘汰，
都是讓弱者取代強者的方式。
所以有這種制度的社會會有某種程度的衰弱，
因為名校開始出現名不符實的人了，

唯一慶幸的是，執政當局不是完全地利益衝腦，
至少大部分的聯考制度還是保存了下來。
因為世界的競爭是不等人的，世界不是繞著台灣島在轉，
而是地球永遠是繞著太陽轉。






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.92.82
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1448334730.A.3F3.html
※ 編輯: acbwanatha (61.230.92.82), 11/24/2015 11:33:29
※ 編輯: acbwanatha (61.230.92.82), 11/24/2015 11:45:13
推 nick861211: 中肯推
推 yuxiang: 專業給推
推 nick861211: 難怪最近1，2屆學弟都有那種特別爛，但家裡超級有錢
→ nick861211: 的
→ swospam0418: 少往自己臉上貼金了吧。真正的既得利益集團 (像某自
→ swospam0418: 耕農家庭那種幾十上百億那種)沒在希罕台灣的頂大資源
你是活在哪個平行世界？
他爸媽都是頂大，他的弟妹也是在台灣讀頂大。
※ 編輯: acbwanatha (61.230.92.82), 11/24/2015 11:48:53
→ swospam0418: 他們沒有一般人想像中的如此需要台清交光環…
我跟你講啦。你不要不服氣，
他們家至少夠聰明，了解一般民眾的心理。
他們也知道一堆有錢人是靠送小孩去國外常春藤過過水而已，
為了證明自已小孩很優秀，和那些人不一樣，所以就反其道而行不走這條路。

柯Ｐ不就是一個很好的例子嗎？
在一般台灣人的心目當中，能真材實料考進頂大，是無上的光榮。
早期還包括了師範學校的學生。
他們家是政治世家，極需要這種光環的，一個想出來參政的人，
學歷雖然是名校，但卻是過過水而已，這樣子的人是有什麼程度上的號召力嗎？
※ 編輯: acbwanatha (61.230.92.82), 11/24/2015 11:55:51
→ swospam0418: 如果他們需要台清交光環，施壓的管道也很多，不是恢
→ swospam0418: 後聯考就能解決的，不是考試制度可以解決的
→ swospam0418: 是啊除了那個市長候選人以外，其它家人都頂大呀，那
→ swospam0418: 又怎樣…他們就能力考上，當然就去讀啊…
你不要在這邊前後矛盾，好不好。
前面在那邊講他們家不需要頂大光環，
這邊在講能考上就去讀啊。
你是人格分裂嗎？XD
→ swospam0418: 喔是喔 那你也真高估了一般民眾。一般民眾看到那個市
→ swospam0418: 長候選人的藤校學歷，誰幾個真的去計較他是憑實力還
→ swospam0418: 是靠家世背景… 民眾哪有能力知道他們和其它有錢人有
→ swospam0418: 什麼不一樣?  這種自嗨的想法，我不認為他們家族會有
→ swospam0418: 啦…
不好意思啦，我的這種一般人和你的那種一般人就是不一樣的啦。

→ swospam0418: 你把柯P拿來跟該家族比… 我不知道該說什麼…
→ swospam0418: 你的說法，就好像在說柯P的成功是因為大家受到他以
→ swospam0418: 真材實料考上台大醬料的能力所號召
→ swospam0418: 這的確讓柯P的能力變得更有說服力，但不是重點呀
所以說，你對於台灣的民情還是不了解，
當年阿扁是有什麼的人格魅力你難道不曉得嗎？
在八卦板上面替柯P講話，說他比另1個市長參選人優秀，
那些文章也都還留著，是沒看到逆？
→ swospam0418: 還是一句:民眾看到名校學歷，就覺得潮到出水了，沒人
→ swospam0418: (或很少人)在管它是不是過水的啦… 在台灣讀的學校不
→ swospam0418: 夠如意，花錢洗藤校就好了，沒什麼人會探究竟的
那是你自已啦。別把自已的情況套在別人身上，謝謝。
※ 編輯: acbwanatha (61.230.92.82), 11/24/2015 12:21:27
→ swospam0418: 有能力上台大自然最好，沒能力的話送去國外洗就好了
推 DSStanford: 真正有錢人的子女，大部分國高中會念薇閣復興美國學
→ DSStanford: 校，不會跟你去搶建北台政清交
理由我早就講一大篇了，再回這個就沒有意思了。
也無法駁斥我的論點。
那種過水的東西，大家都曉得是怎麼一回事。

→ hsnuonly: 除非政治世家 不然真的 有錢人才懶得理台灣學店
→ hsnuonly: 認識GG中高階 實中轉美國學校 考SAT念美國BS
台灣學店？科科。你覺得頂大是學店？
※ 編輯: acbwanatha (61.230.92.82), 11/24/2015 12:49:52
→ swospam0418: 唉，我的意思是，考得上台大，當然就給他唸，不是我
→ swospam0418: 要這光環，而是我就配得上這光環啊，有光環要套到你
那是你自已覺得啊。
我前面就舉例子說政治人物本身就是很需要這光環的。
你的意思是有辦法反駁我舉的例子嗎？

→ swospam0418: 頭上，當然就給他套上去嘛。有人以「你就擺爛沒關係
→ swospam0418: 我遲早花錢送你去藤校」的心態在教小孩的嗎? …
擺不擺爛是小孩自身才是最主要的原因，
你這不是廢話嗎？哪個家庭的父母不是想成龍成鳳的。
但是富裕的環境就是懶散的開始。

→ swospam0418: 我的一般人和你的一般人大概真的不一樣吧。我是花了
→ swospam0418: 多時間跟周邊的人講「藤校也可以用錢進去」的觀念啦
→ swospam0418: 不過我跟一個讀Stanford Music Science 學碩5年的朋
→ swospam0418: 友提到這件事時，她還說她不知道有這種招數呢。讓我
→ swospam0418: 對自己的想法也有點保留…
她真得不知道嗎？科科，
再者，她或許真得不知道吧。但是她的無知也無法解釋有的人的確是靠送錢進去的。
而且說真得啦。唸那種音樂學校，很多都是用錢堆出來的，
她唸那個學校，將來有辦法出1張暢銷唱片，靠音樂來養活自已嗎？
頂多就是到學校教書而已。本來就和一般大眾靠努力讀書，考台清交理工的生活差很
大。

→ hsnuonly: 我不是針對頂大 我是說台灣的所有大學 都是學店
這個邏輯就不通啊。所有大學裡就包括頂大，而頂大是學店之外。
※ 編輯: acbwanatha (61.230.92.82), 11/24/2015 13:00:51
→ swospam0418: 你也千萬不要把自己的想法套到別人身上哦~
→ swospam0418: 還有，有在上八卦板和會看八卦板文章的人，和整體選
→ swospam0418: 民相比只是少數，不要看了八卦板就覺得這是民情哦
我跟你講啦。你有時間上的落差啦。
八卦板的民意自從上次選舉後，開始提高了很大的比重了，已經足以影響選情了。

→ swospam0418: 再講一次: 學歷是陳水扁和柯P成功的原因之一，但是他
→ swospam0418: 們有更多特質，帶來他們的成功。學歷不是一切
→ swospam0418: 順帶一提，我真的沒看到八卦板的文章。謝謝
你回這個有何意義可言？我也沒說他們兩個人只靠學歷就贏得勝選了啊。
學歷對於一個才剛考上大學的學生來說就是他的一切，
是一種翻身的機會，就是決定命運的起點。

※ 編輯: acbwanatha (61.230.92.82), 11/24/2015 13:06:09
→ swospam0418: 唉…
推 DSStanford: 富裕是真的會讓人鬆懈啦，我也是高二開始用ptt後才知
→ DSStanford: 道要努力的～
→ swospam0418: 我發現我的世界跟你不太一樣…唉
的確不一樣啊。因為你對於我文章下意識上的反對，
(我這篇是中產階級的觀點。)
表示你沒法體會考上好學校這件事對於1個人命運上的影響，
而且你也無法體察PTT民意從去年開始有了左右選情的影響力，
表示和一般人的生活脫節了不少，
不過我也曾經和你一樣，至少在13年前，我也覺得那邊只是少數人的想法。
※ 編輯: acbwanatha (61.230.92.82), 11/24/2015 13:24:49
→ lovehan: 如果台清交成政沒那麼重要   來高雄考義守不就好了...
→ lovehan: 很多人的嘴臉真的很好笑
→ lovehan: 一邊對人洗腦說學歷不重要   結果又自己在那裡補學歷...
的確是這樣子，我下一篇就是在回這個。
推 ditto0718: 中肯給推
推 fujikawa22: 聯考制度也只是讓台灣走回老路而已
→ swospam0418: 我重點是在跟你說真正有錢人看待學歷的方式而已 扯到
→ fujikawa22: 台灣的學生是為考試而學習 不是為學習而學習
→ fujikawa22: 竟然會想走回老路  科科
有錢人有分很多層級的。
你講得真正有錢人本來比不會care制度上的戰場，
但是我前面也講了過水也是有利有弊的。
那個弊也是考量因素之一。

有考試這件事，不表示是為了考試而學習哦。
你不能因為兩者伴隨著產生，
就解釋成為學習為考試而存在。
那麼你不想為了考試而學習，難不成要廢除所有的考試？

→ swospam0418: 其它有的沒有的也真是夠了 你不認同也就算了 各走各
→ swospam0418: 的路
→ fujikawa22: 一個健全的國家是會讓學生適性發展的
→ fujikawa22: 聯考制度只是讓所有學生都要讀書而已
→ fujikawa22: 台灣學生小時候世界第一  長大當代工第一
聯考制度的小孩子，也是照著自已的性向、或是社會上的主流價值在選科系的，
有那麼科系可以自由選擇，
只因為有統一的入學方式，你就覺得沒有適性發展？
這理由很牽強吧。


※ 編輯: acbwanatha (61.230.92.82), 11/24/2015 14:01:37
推 fujikawa22: 明明聯考制度就是考試帶動學習  現在的教育明明好多了
→ fujikawa22: 本來就是阿  我是說聯考制度 會導致整個國家的風氣
→ fujikawa22: 就是小孩必須在聯考上考好
→ fujikawa22: 整個國家唯一目標就是讀書
→ fujikawa22: 這對一個國家是好事?
此外，如果你看到一堆考試就覺得是考試帶動學習，
那麼繁星制度不也是一堆考試？

不然你覺得國家的目標應該是什麼？
你是主張完全地廢除聯考，
都是用在校成績來分發嗎？
小考就不是考試？

推 tnst92191: 他當然覺得好啊 他可是連課外書都為了分數而看的人
→ tnst92191: 昨天要反駁他的論點還要先報上學歷喔 ㄏㄏ
※ 編輯: acbwanatha (61.230.92.82), 11/24/2015 14:24:13
推 fujikawa22: 看你這樣回就知道你完全不了繁星的意義
你了解你就講啊。
→ fujikawa22: 不跟你講啦   我有說完全廢除聯考嗎==
→ fujikawa22: 你到美國也是有考試阿
所以你覺得美國也有考試，
為什麼他們有考試，不會讓你覺得是考試帶動學習，
而台灣人的聯考制度就會給你這樣子的感覺？
你的理由是什麼？

→ fujikawa22: 重點是如果只有聯考這個制度  會變得怎樣
→ fujikawa22: 你回的真的很鬼打牆
→ fujikawa22: 不愧是聯考訓練出來的強者  GOOOOOOOOOOOOOOD
會變得怎麼樣？
哪邊不好，你說說看嘛。不然我就會覺得你是為了反對而反對。
※ 編輯: acbwanatha (61.230.92.82), 11/24/2015 14:46:00
推 fujikawa22: 會變得怎樣  就是考試領導學習阿= =
→ fujikawa22: 你看美國的教育   適合讀書的人去讀書  不適合的人
→ fujikawa22: 也能走自己想要的路阿
→ fujikawa22: 台灣呢?  聯考制度下  大家只要進電機  醫科
→ fujikawa22: 你真心覺得這對國家是好事?
→ fujikawa22: 到底是思考比較重要?  還是學歷比較重要?
你這種回答，表示你對美國的教育也不懂的啊。
聯考還不是照樣能夠讓適合讀書的人去讀書，不是有高職的制度嗎？
那種大家的心態，是家長的心態，關制度屁事啊。
思考，你還講到思考，
你從前面回到這邊是有思考過什麼東西嗎？

→ lovehan: 高職的白爛考證照   也沒比較好...
→ fujikawa22: 美國注重思考  你看他們在高中和大學的教材就知道了
→ fujikawa22: 台灣呢?  高中就學人家那麼難的東西
→ fujikawa22: 有比美國人強嗎?
→ fujikawa22: 台灣只要趕快得高分  知道高分的技巧  不是嗎?
有沒有思考，關聯考屁事，
跟出考題的方法有關吧。
繁星制度底下又有什麼思考？
你別把「出考題的方式，教學方式」和「入學管道」扯在一起。
這樣子的思慮不夠周密。

不然大學學測和指考通通改成像研究所那樣子的申論題，
這樣子就很有思考。
我那年代老早就有一個叫做思考派數學了，
每一科讓你寫5個小時以上，這樣子就絕對有思考，有創意。


→ lovehan: 逼你考一堆沒屁用的廢證照   不也是變相騙錢
證照的出題方式應該改一改。

→ fujikawa22: 多少高中生能在這樣的情況下獨立思考?
→ fujikawa22: 這就是美國考試和台灣考試的差別
→ fujikawa22: 因為他們人生不是只有聯考
→ fujikawa22: 世界上哪間學校沒有考試?  重點只有亞洲國家全部都考
→ fujikawa22: 試   其他生涯探索  生活甚麼的都不重要
→ fujikawa22: 這樣你知道差別了嗎?
別再混在一起講了。
生涯探索，你們這世代比我那年代多很多，好不好？
一堆找性向、天賦的書，
你是沒有去書店看過嗎？
職訓局去過了沒？
還有生涯規劃板，去過了沒有？
我以前也罵過台灣學校沒有教的事，
這一點的確是他們教育高層沒有注重的事情。

推 yuxiang: 樓上兩個瘋狂跳針= =，重點在於說台灣全部都為了考試而
→ yuxiang: 學習，而到了現在是用錢來學習，還什麼美國音樂學校，當
→ yuxiang: 別人白痴嗎，多少錢你知道嗎？沒錢最好是能出國又能讀音
→ yuxiang: 樂學校啦
我是時間多才陪他們玩的。
他們就是那種典型地某個陣地被攻破，馬上又轉移到下一個陣地的戰法，
就是在逃。

推 martin41078: 推
推 Brothre23: 中肯給推
※ 編輯: acbwanatha (61.228.127.217), 11/24/2015 21:41:08
※ 編輯: acbwanatha (61.228.127.217), 11/24/2015 21:42:22
推 aus2313: 唉~有同感...只是沒有人想要出來改革
→ littlean1997: 覺得原po沒必要一定要爭到贏 每個人的觀點本來就不
→ littlean1997: 同 所以一定有反對你論點的人。
真理越辯越明，
就是有他們這樣子的人，國家才退步的。
那種論點會造成國家的衰弱，
不是用什麼「每個人都不同」這句話可以來模糊化的。

→ swospam0418: 我沒再回應是因為我覺得我們像是在雞同鴨講，我還有
→ swospam0418: 話想說，但我懶得說了，也尊重你。就是這樣
→ swospam0418: 什麼逃不逃的，是你一廂情願
本來就是在逃啊。
有種就原來的觀點繼續往下辯啊。
講不過就跳到別的話題去，這就是在逃。

推 GV13: 推
推 smdf: 推
※ 編輯: acbwanatha (36.224.206.221), 11/25/2015 12:01:34
噓 swospam0418: 對呀我沒種 我不認為我的腦袋和時間應該要花在你身上
→ swospam0418: 不再回文
推 yuxiang: 唉我再來補推，樓上一直在腦補看不下去了，不懂這種情況
→ yuxiang: 一直裝懂，不是身歷其境你懂個屁
推 lowpitched90: 推聯考