推 Handsomeshen: 影響的因素是黑暗期不是照多少太陽01/01 23:52
推 a124575c : 是找11小時開始的時間吧01/01 23:53
→ Handsomeshen: 所以晚上要大於（24-11）01/01 23:54
推 ap909278410 : 你找未知幹嘛 他是問啥時開花耶?01/01 23:55
開始開花不是指"不開花"變成“開花”嗎?
推 a124575c : 如果沒有考中斷的話 直接按照題幹的日照就好了 就不01/01 23:56
→ a124575c : 用多轉一圈了01/01 23:56
推 bluesea1020 : 取中間值 至少小於12小時會開花01/01 23:59
→ bluesea1020 : 經過秋分日照時間只會變短01/01 23:59
→ bluesea1020 : 未經過秋分選8月 時間可能還沒小於01/01 23:59
為什麼一定要小於12小時呢? 12~13也有可能吧?
推 BGWalker : 太陽照射不會有被中斷的時候只有有跟沒有，秋分到冬01/02 00:03
→ BGWalker : 至的中間最接近11小時所以選11月(12月只有照10小時01/02 00:03
→ hina09 : 11小時開始開花 冬至（12月）只有10小時 所以比冬至01/02 00:04
→ hina09 : 早一點 選11月01/02 00:04
→ BGWalker : 按照題意著12～13是未知的那當然選確定的11啊01/02 00:05
可是...從題目的條件看11~13都是未知的耶
→ BGWalker : 照11小時有開花01/02 00:11
→ BGWalker : 12不知13沒有，選最適當的答案就是11了01/02 00:12
好吧...那如果我把11小時多一點~13小時少一點都當成未知 我的方法還是會適用耶
推 ap909278410 : sorry剛剛看錯 他要開花時間 11～13未知 那你就取 01/02 00:12
→ ap909278410 : 平均值12 少於12h會開花 得知答案為10or11月01/02 00:12
→ ap909278410 : 你日期都知道要取平均值了這推理應該沒問題吧~~01/02 00:13
其實我應該是不太懂為什麼要取平均
11~13小時不都有可能嗎?
→ hina09 : 選8月就接近13小時（不開花） 所以最可能應該是11月01/02 00:14
※ 編輯: giraffe1021 (114.44.151.244), 01/02/2016 00:26:19
→ hina09 : 一般說11～13 是指11初到13尾（共三個單位） 但是你 01/02 00:20
→ hina09 : 指的是11初到13初只有兩個單位 應該用11～12去想吧 01/02 00:20
→ hina09 : 用一段時間而非一個時間點去想應該會比較清楚 01/02 00:23
→ hina09 : 11：00～12：59取平均值就會接近12：00 01/02 00:26
我的思路也是覺得11：00～12：59有可能 但我沒算平均值(因為怕不嚴謹)
不過 當我直接把時間換算成日期的時候就變成8/6～11/6 得到的答案卻錯了
為什麼比較嚴謹的做法會錯呢?
※ 編輯: giraffe1021 (114.44.151.244), 01/02/2016 00:30:40
推 qwe31633 : 春分夏至秋分月份是農曆吧！ 可是答案慣用國曆，雖 01/02 00:29
→ qwe31633 : 然我沒想到這邊就選d了，可是看你的算法，這樣說最 01/02 00:29
→ qwe31633 : 合理。 如果都是同月曆的話，應該是因為11月機率最 01/02 00:29
→ qwe31633 : 大 "請選最佳答案"01/02 00:29
推 qwe31633 : 然後8小時就能開花的話，11小時也很有可能是開花的 01/02 00:33
→ qwe31633 : 最大臨界，畢竟一個花開的週期不好那麼廣吧 01/02 00:33
→ qwe31633 : "會" 01/02 00:33
→ qwe31633 : 打錯字 01/02 00:34
嗯剛剛查了一下 24節氣好像是陽曆喔~
然後...花開的週期不會那麼廣是怎麼知道的呢@@"
→ ap909278410 : 你先去翻一次生物課本 光週期的概念是植物處在暗處01/02 00:34
→ ap909278410 : 時間的多寡01/02 00:34
5樓a大有說 其實沒有考中斷的話 看黑暗時間或光照時間都會得到一樣結果的~
推 tjltd2000 : 樓上別誤導 春秋分夏冬至本來就是看國曆的01/02 00:35
※ 編輯: giraffe1021 (114.44.151.244), 01/02/2016 00:41:58
→ hina09 : 題目說“最可能”應該是拿已知條件去選比較嚴謹吧@@ 01/02 00:37
嗯可是...我沒有拿未知條件做耶@@"
還是說 題目有提示我不能取範圍(11~13)而是要取平均(12)嗎
→ ap909278410 : 在暗處13~16 小會開花 8~11 小不會開花 秋分以前01/02 00:37
→ ap909278410 : 日照超過12小 所以不會開花 01/02 00:37
嗯...我覺得我的問題應該在這裡 為什麼日照超過12小時可以確定不開花呢?
→ ap909278410 : 所以最有可能開花的時間只有10或11月01/02 00:39
※ 編輯: giraffe1021 (114.44.151.244), 01/02/2016 00:50:12
→ hina09 : 感覺這個題目只是要你判斷哪個數字是臨界日長 所以 01/02 00:45
→ hina09 : 別太糾結（？ 01/02 00:45
其實我同學也跟我說 知道什麼是臨界日長就好了 不用太糾結這題
但我擔心的是 如果又出現類似這樣邏輯不合我的題目 是不是就要把分數送出去了...
→ qwe31633 : 選最佳答案確實是d，並不是說其他不可能，太吹毛求 01/02 00:52
→ qwe31633 : 疵的話，其實每一題都可有複數個答案，還有剛剛說錯 01/02 00:52
→ qwe31633 : 抱歉 01/02 00:52
※ 編輯: giraffe1021 (114.44.151.244), 01/02/2016 00:58:55
→ ap909278410 : …應該要補一個已知秋分尚未開花之類的解釋01/02 01:01
a大跟我一樣覺得題目有問題嗎@@"
→ hina09 : 只有11小時是已知開花 你說的11～13的確是未知啊@@ 01/02 01:06
嗯...抱歉我剛剛沒講清楚 我們已知的是開始開花的時間在“11多一點~13”這段期間中
所以我就從這裡找答案 而未知的是臨界日常不知道是否在平均的12小時前還是後 所以不
能取“小於平均”
※ 編輯: giraffe1021 (114.44.151.244), 01/02/2016 01:15:57
→ hina09 : 你的邏輯應該是8月“比較多天有可能”開花 但是題目01/02 01:12
→ hina09 : 的邏輯是11月“最可能”開花（日照接近已知的11小時01/02 01:12
→ hina09 : ） 01/02 01:12
為什麼比較靠近11小時代表比較有可能呢? 題目應該是問“開始開花”的時間吧
※ 編輯: giraffe1021 (114.44.151.244), 01/02/2016 01:18:00
※ 編輯: giraffe1021 (114.44.151.244), 01/02/2016 01:19:08
→ hina09 : 我的感覺是 11～13我們不知道有沒有開始開花 但是1101/02 01:27
→ hina09 : 保證有開花 所以取11比較嚴謹（？ 01/02 01:27
可是... 做實驗的人並不會知道什麼時候會開花 而在這題當中 臨界日長是“13少一點”
或“12”做出來的結果都會如題目所述 而答案的11月只有6天做出來符合題目結果 8月
卻高達25天(8/6那天比較尷尬先不算) 為何比較靠近有開花的可能性較高呢? 如果用這個
邏輯的話 難道也可以推出11/6那天開始開花的機率最高嗎?(因為最接近11小時？) 也太
奇怪了吧@@”
推 haishin1108 : 看黑暗期，11小時不開花，13小時會開花，-》黑暗至 01/02 01:32
→ haishin1108 : 少要11小時以上01/02 01:32
題目問的開始開花應該是想問“臨界日長”吧 我知道黑暗>11小時一定開花 但這似乎不
是題目所求
推 f19990930 : 可以借問為什麼不是12月嗎 01/02 01:40
題目是問“開始開花”而不是問“一定開花”喔~
推 jerry0701 : 開始開花不是指該花種有50%以上的花開嗎01/02 02:41
嗯嗯 我也有想到這個 但題目所說的開花其實也是指50%開花 所以沒有差別 應該不是題
目關鍵
※ 編輯: giraffe1021 (114.136.107.210), 01/02/2016 08:56:02
※ 編輯: giraffe1021 (114.136.107.210), 01/02/2016 09:11:16
→ yuanyuan0123: 哪有什麼好猶豫的，13小時黑暗就是在秋分到冬至之01/02 09:34
→ yuanyuan0123: 間啊 01/02 09:34
推 ap909278410 : 想了一個晚上我認為題目應該是沒問題的 他說日照8和 01/02 09:42
→ ap909278410 : 11小會開花 給你的資訊是:照它8~11小 開花率>50% 01/02 09:42
→ ap909278410 : 而11~13小時的開花率不明 範圍太模糊 所以選日照 01/02 09:43
→ ap909278410 : 開始落在11小時的月份10~11月即為正解 01/02 09:43
但是"開始開花"意即開花率=50% 這裡應該沒問題
而由題目可知
光照11hr開花率>50%
光照13hr開花率<50%
怎麼能確定開花率=50%的點較靠近11而非靠近13呢?
※ 編輯: giraffe1021 (114.136.107.210), 01/02/2016 09:48:07
推 ap909278410 : 所以抓夜長13小時(日照時間11小時)的月份 01/02 09:59
嗯...可能是我理解力不好 有線索可以知道是抓13小時嗎而非其他時間嗎?
※ 編輯: giraffe1021 (210.71.78.244), 01/02/2016 10:10:54
→ ap909278410 : 機率50%≠開花時間 他是指拿300朵去實驗 大約會有1 01/02 10:17
→ ap909278410 : 50朵開花 有可能少於有可能多餘 所以才說這範圍是01/02 10:17
→ ap909278410 : 模糊地帶 13~16小時是“確定”大於50%的 所以抓1301/02 10:17
推 wayne121212 : 11跟12也給太近了吧= =有點刁難的味道01/02 10:33
※ 編輯: giraffe1021 (210.71.78.244), 01/02/2016 10:49:02
→ ap909278410 : =50%是臨界夜長 大於臨界夜長才會開花 01/02 11:03
→ ap909278410 : 所以通常都是設50%以上才會開花哦01/02 11:04
"開始開花"可以說成不開花變成開花
也就是開花率從<50%變成>50%
所以 "開始開花"會在這兩者之間 也就是開花率=50%
有哪一句推論錯了嗎@@"
還有...其實這題的開始開花不就是在問臨界夜長(或臨界日長)嗎?
※ 編輯: giraffe1021 (210.71.78.244), 01/02/2016 11:10:25
→ ap909278410 : “開始”開花就已經代表他會開 50%是可能開可能不 01/02 11:26
→ ap909278410 : 開 01/02 11:26
→ ap909278410 : 題目要你找臨界夜長沒錯 但是要你選>臨界夜長的月01/02 11:26
→ ap909278410 : 份01/02 11:26
→ ap909278410 : 我早上10點以前吃飯的機率<50% 下午2點以後吃的機 01/02 11:46
→ ap909278410 : 率>50% 難道我開始吃飯的時間最有可能是12點嗎QQ 01/02 11:46
咦等等 這樣照你的說法變成12月才是答案耶 應該是不是吧@@"
"開花"在生物學上的定義就是開花率(率不是指機率 是指開花比率)大於50%
※ 編輯: giraffe1021 (114.136.229.156), 01/02/2016 12:09:57
→ ap909278410 : 日照13小時之後都會開花 所以10 11 12都有可能 最01/02 12:47
→ ap909278410 : 接近開始開花的時間是11月沒錯呀?01/02 12:47
開花(開花率>50%)並不代表比不開花(開花率<50%)接近開始開花(開花率=50%)吧
而是在11hr(開花率>50%)~13hr(開花率<50%)這個範圍中 找哪一個月最有可能開始開花(
開花率=50%)
換算成日期後變成8/6～11/6
(舉個例子 有可能黑暗11小時不開花 但黑暗11小時01分就開花了 )
於是 其實如果要算的更精確的話
8月開花的可能性(25天) 甚至是
11月開花的可能性(6天) 的四倍之多
※ 編輯: giraffe1021 (210.71.78.252), 01/02/2016 13:04:46
→ ap909278410 : 換成比率也可以解釋呀 10個人吃飯 10點前吃的小01/02 12:56
→ ap909278410 : 於50% 2點後吃的大於50% 他問的是何時開始去吃飯的01/02 12:56
→ ap909278410 : 人數會大於50% 01/02 12:56
→ ap909278410 : 至於你說的12月就像3點去吃 已經超過“開始”去的 01/02 12:57
→ ap909278410 : 時間了 01/02 12:57
這個比喻無法套用的原因應該是"10點吃飯並“不”代表2點還在吃飯
這題的短日照植物則是黑暗11小時開花“可以”代表黑暗13小時仍然開花
※ 編輯: giraffe1021 (210.71.78.252), 01/02/2016 13:10:04
推 kopi57889 : 這題很明顯看的出來是短日照植物，會開花的連續黑暗01/02 13:17
→ kopi57889 : 時間在13～16小時之間，所以ABC可以先刪掉，但題目01/02 13:17
→ kopi57889 : 問的是“開始”開花的時間，最早11月就會開花 所以01/02 13:17
→ kopi57889 : 選D不選E 01/02 13:17
為什麼可以確定連續黑暗時間在13到16小時之間呢? 如果該植物的臨界夜長是11.5小時
實驗做出來也會如題目所述耶?
※ 編輯: giraffe1021 (210.71.78.252), 01/02/2016 13:29:02
→ hina09 : 開花的定義不是開花率=50%吧 那是01/02 13:51
→ hina09 : 臨界夜長的取法 題目只說11小時該花開花 他是短日照01/02 13:51
→ hina09 : 植物 所以可以知道越靠近11小時開花率越大（如a大的01/02 13:51
→ hina09 : 圖） 8月雖然比較多天但是開花率比較小 題目要求的01/02 13:51
→ hina09 : 是“最可能”不是“比較多天有可能” 這樣就說得通01/02 13:51
→ hina09 : 了01/02 13:51
→ hina09 : 換句話說 日照13→11小時 開花的機率一定會越來越大01/02 13:59
→ hina09 : 所以“此種植物”“最可能”在日照11小時開花（意 01/02 13:59
→ hina09 : 思是在11月開花最多 雖然8月比較多天“有可能” 但 01/02 13:59
→ hina09 : 是機率較小 開花較少） 01/02 13:59
→ hina09 : 這裡的開花率是指 很多此種植物的情況下開花的數量 01/02 14:04
→ hina09 : 而非題目那棵植物在某月開花的機率 01/02 14:04
最有可能開花(非題目所求)是12月才對
而最有可能開始開花(題目所求) 無法確定偏向11小時或13小時
舉個例子 有兩個植物臨界夜長分別是11.1小時和12.9小時 他們都會符合題目所述 但這
兩種情況卻無法確定何者更有可能
※ 編輯: giraffe1021 (210.71.78.252), 01/02/2016 14:12:42
噓 Linkzibata12: 你何必那麼糾結這題 01/02 14:31
嗯...如果這是模考題我就不會那麼糾結 但它是學測題@@”(而且也才上屆) 我怕到時候
上場時遇到相同邏輯的題目又會錯了...
※ 編輯: giraffe1021 (210.71.78.252), 01/02/2016 14:39:06
→ hina09 : 你算的11～13是該植物有可能開始開花 但是同種植物01/02 14:46
→ hina09 : 不同株不一定啊 有可能是10小時開始之類的 那你取的 01/02 14:46
→ hina09 : 範圍不就沒有包含到？應該用已知的11小時來當平均比 01/02 14:46
→ hina09 : 較準確吧 01/02 14:46
我沒有取10小時是因為這樣不合題目
如果再舉另一個例子的話
某人0：00開始睡覺
經過8和11小時是沉睡狀態 經過13和16小時是醒著的狀態
我們只能確認他的睡眠時間在11～13小時之間 不能確定比較靠近11還是13吧
※ 編輯: giraffe1021 (210.71.78.252), 01/02/2016 14:58:14
→ ayenn0302 : 連續黑暗時數：8～11不開花，13～16開花。 01/02 15:05
→ ayenn0302 : 「開始」開花：找「開始」連續13小時黑暗的月份。 01/02 15:06
但是連續12小時黑暗也有可能 而連續11.1小時黑暗也有可能 他們的可能性和連續13小時
黑暗一樣吧?
※ 編輯: giraffe1021 (210.71.78.252), 01/02/2016 15:12:38
→ hina09 : 是要取“此種植物”“最可能”而不是題目中的那棵植 01/02 15:12
→ hina09 : 物“有可能”…哪裡不合題義了 題目就說已知11時會01/02 15:13
→ hina09 : 開花 代表開始開花的日照就在11時附近 有可能是10也01/02 15:13
→ hina09 : 可能是12 13 所以就取已知的11最保守 你如果不想用 01/02 15:13
→ hina09 : 這個條件 那照你說的其實一年四季其實都有可能 你不01/02 15:13
→ hina09 : 如就算一年中哪一月最多天就好了01/02 15:13
11/5(黑暗<13小時)不確定是否開花
11/6(黑暗=13小時)確定開花
11/7(黑暗>13小時)確定開花
在這個情況下 5到6號才有可能“開始開花”
以此類推 11月僅有6天符合 而且這每一天的可能性都相等
不會因為11/5~6比較靠近黑暗13小時而使他的可能性比11/4~5還低
→ ProductionIG: 你糾結的點很奇怪 重讀一次如何01/02 15:17
我已經重讀好多遍了@@"
※ 編輯: giraffe1021 (210.71.78.252), 01/02/2016 15:34:37
推 dsleetom : 我也覺得題目邏輯怪怪 01/02 15:26
→ hina09 : 你說的是該實驗的植物 但題目要問的是“““此種植01/02 15:37
→ hina09 : 物””” 01/02 15:37
原來那兩個有差嗎@@"
※ 編輯: giraffe1021 (210.71.78.252), 01/02/2016 15:41:07
→ hina09 : 你說的11～13未知是該實驗的那棵植物 但是對於整體01/02 15:52
→ hina09 : 來說根本全部都是未知啊 可能有些10小時時開花 有些01/02 15:52
→ hina09 : 9小時 有些12小時 你用未知的觀點去推根本推不出來 01/02 15:52
→ hina09 : 所以題目的邏輯就是用已知的11小時去推論 不然照你 01/02 15:52
→ hina09 : 說的 萬一他的臨界日長（50%開花）是12小時 那也有 01/02 15:52
→ hina09 : 可能是10小時啊 01/02 15:52
→ hina09 : 你要怎麼證明是11～13之間而不是小於11？對整體開花 01/02 15:54
→ hina09 : 率而言都是未知啊 所以用已知11去當平均就好了 01/02 15:54
11是確定開花
13確定不開花
所以我們只能知道開始開花的可能範圍是11(不開花)變成13(開花)
因為答案僅能從題目得知 所以不會有小於11的問題
我好奇的是你的想法
題目所求
(13)不開花-->開花(11)
11有確定了尾巴
13有確定了開頭
為何能斷定靠近11較有可能呢?
※ 編輯: giraffe1021 (210.71.78.252), 01/02/2016 16:15:41
→ hina09 : 並不是11比較有可能 而是只有這個條件去判斷01/02 16:43
→ hina09 : 也沒有11確定開花跟13確定不開花這件事 對整體而言01/02 16:46
→ hina09 : 都是未知的 你不能用一株植物就去斷定啊 不就跟你的 01/02 16:46
→ hina09 : 未知論牴觸嗎 01/02 16:46
→ hina09 : 你沒看懂我上段的意思吧 01/02 16:47
老實說我真的沒有完全懂 但也覺得你沒看懂我的意思...
※ 編輯: giraffe1021 (210.71.78.252), 01/02/2016 16:52:15
→ hina09 : 題目說的此種植物 指的是相同物種的所有植物 並不是 01/02 16:53
→ hina09 : 只有你做實驗的這一株 當然有可能小於11 你一直堅持 01/02 16:53
→ hina09 : 11～13卻覺得不可能小於11實在滿不合理的 只有11去 01/02 16:53
→ hina09 : 判斷的情況下就用11去寫 如果你沒辦法試著去理解題 01/02 16:53
→ hina09 : 目的邏輯勸你還是送掉這幾分吧 01/02 16:53
推 ayenn0302 : 原po問了一個很好的問題，也很和氣、詳細的提出想法 01/02 19:54
→ ayenn0302 : ，我覺得這樣的網路討論很棒，值得大家學習。 01/02 19:54
推 CrosstakerYu: 推的不錯，相信送掉這題也還是會有15的，加油^^ 01/02 19:54
推 brianchen : 寫過兩次都錯 01/02 23:11
→ brianchen : 但第二次是寫有解析的純歷屆 01/02 23:11
→ brianchen : 解析是寫12月太冷 01/02 23:11
→ brianchen : 所以開花的機率不大… 01/02 23:11
推 bear417 : 其實像上面各位說的方法就能推出來了，不過如果你 01/03 09:59
→ bear417 : 還是那麼糾結的話，看一下題目敘述吧，一年生植物， 01/03 09:59
→ bear417 : 春季才發芽，你8月就要開花？還要開到冬天耶 01/03 09:59
推 bear417 : 結果估狗了一下還是有這種花還不少...囧 01/03 10:12
推 hina09 : 104學測意見回覆有這題 大考中心提到的其中一點：科 01/04 23:13
→ hina09 : 學性的實驗必須根據實驗數據推論，題目未提到的資料 01/04 23:13
→ hina09 : ，就不能做過度的推論，因此正確答案仍為(D)11月。 01/04 23:13
→ hina09 : 參考看看 01/04 23:13