→ lovehan : .......注音文07/08 15:01
噓 benbaobao : ㄛㄛㄛ07/08 15:08
不要以為我不知道現在版規取消注音文條款了ㄛ
※ 編輯: blazestep (36.231.114.50), 07/08/2016 15:10:26
※ 編輯: blazestep (36.231.114.50), 07/08/2016 15:13:18
噓 fox1103 : 基測pr99=學測pr99，母群體人數一樣嗎？07/08 15:14
我就知道會有這種....唉，不知道該怎麼說的人，以為別人想得到的東西都跟他一樣
別的不說，學測 PR99 是 72 級分，好嗎？
噓 brosucks : 還有指考啊 只看學測不準07/08 15:15
推 persevering : 推真相07/08 15:15
噓 elfsoosuk : 你不知道建中有體保生嗎07/08 15:16
那個數據，不包括體育班ㄛ
體保生在一般班級有佔3%嗎？
噓 hsnuoscar : 天啊這邏輯XD 容我提醒一下有很多人都去考統測了ㄛ07/08 15:18
干統測屁事
我猜你大概跟 fox1103 是一路的
我必須告訴你
我覺得會在我文章裡講母體的人邏輯通常都很差
→ hsnuoscar : 而且一基可以失常考二基 學測考差不能考指考嗎 查07/08 15:18
102基測只有一次 懂？
→ hsnuoscar : 了一下發現你就是建中欸哈哈哈 要擁護均質化我沒意07/08 15:18
→ hsnuoscar : 見啦但這篇真的好廢07/08 15:18
聽不懂你在講啥，而且我不是建中的
※ 編輯: blazestep (36.231.114.50), 07/08/2016 15:21:55
噓 TTm6 : 呃...不管到哪裡都有人當最後一名，你就是那位？07/08 15:20
四分之一離最後一名尚有距離
※ 編輯: blazestep (36.231.114.50), 07/08/2016 15:23:28
噓 combinationp: 哈哈繁星哈哈07/08 15:29
推 tinyredO3O : 所以指考ㄋ？07/08 15:32
指考沒有固定標準，不易比較
學測相對穩定
噓 kclvpc : 講半天 所以你認為母體沒影響的原因是什麼 有回跟 07/08 15:32
噓 brosucks : 不要迴避問題啊 還有指考呢 只拿學測比根本不準07/08 15:32
反正退步了就用指考自慰就對啦 哈哈哈哈
→ kclvpc : 沒回一樣耶 就是有快一半的人去讀高職 能一樣用PR看 07/08 15:32
→ kclvpc : 嗎07/08 15:33
ㄞ 理工研究所都畢業了，連這也要解釋
誰告訴你我是用百分比來對照的？？ 邏輯不好的人才用百分比、PR值，知道不？？
百分比我連看都懶得看，當然是用排名來比的，好嗎？基測第幾名，對照學測第幾名。
這樣說還不懂，我也只能ㄏㄏ了。
→ kclvpc : 你的反駁根本沒有提出論點啊07/08 15:33
→ Inciter49 : 建中有1000人 請問學測一年全國1000個人75? 07/08 15:36
我又沒有希望建中全校75，真好笑。
※ 編輯: blazestep (36.231.114.50), 07/08/2016 15:39:05
推 ckscks178 : 基測pr99又不等於學測pr99...07/08 15:40
→ ckscks178 : 何況早就不是99了... 07/08 15:41
詳情請見上方
推 ckscks178 : 而且全台符合當初升高中成績的公立只有景美女中而已07/08 15:51
噓 chichi23 : 你怎麼不說社區高中有多少學店哈哈07/08 15:53
推 ckscks178 : 建中已經是退最少的了07/08 15:54
哪裡來的自信啦！
看看嘉中 看看實驗 你確定建中退最少？
噓 brosucks : 指考也是主要升學管道 為什麼你就是不列入討論？然 07/08 16:12
→ brosucks : 後在那邊跳針說不管啦就是退步了 莫名其妙07/08 16:12
非不為也，是不能也
你有辦法你來列入討論，拜託，我拜託你來，我也很想知道
根本沒辦法討論的東西，在那幻想「討論了之後就會變成進步的結果了....」
跟有些人看到 五校 % 數低，就開始幻想自己學校選系不選校的特別多一樣
這樣想會比較高興的話，那就去吧 XD
※ 編輯: blazestep (36.231.114.50), 07/08/2016 16:23:08
噓 chichi23 : 嘉中人也超討厭繁星啊!嘉中PR值只有83，可是全校老07/08 16:22
→ chichi23 : 師大部分都超認真跟學生一起努力把每個人都救起來( 07/08 16:22
→ chichi23 : 你有看過晚自習送宵夜的嗎??)，學生也都搭著草根精07/08 16:22
→ chichi23 : 神拼到能跟各區明星高中比的實力，但是那些其他區PR07/08 16:22
→ chichi23 : 8x的社區高中考那什麼爛成績卻可以繁臺大，學校師07/08 16:22
→ chichi23 : 生怎麼經營的，在嘉中1趴的去麻省理工了啦，前幾趴 07/08 16:22
→ chichi23 : 跟本強到靠背根本沒法繁，所以超討厭繁星，明明PR07/08 16:22
→ chichi23 : 都8x為啥那麼爛還可以用繁星，嘉中都可以靠自己拼，07/08 16:22
→ chichi23 : 別拿嘉中來救援，嘉中真的是來打臉繁星的07/08 16:22
→ chichi23 : 真是看不懂那些PR8x社區高中繁星的嘴臉呵呵07/08 16:23
先生 你想多了，那句話只是針對「建中退步最少」反駁而已，好嗎？
況且我本篇不是護繁星，是護「高中均質化」
嘉中一個 PR83 的學校可以變這強，不就說明只要老師肯好好教學，學生好好學習
入學程度分散一點也沒關係嗎？
另外，PR8X的繁星程度應該不算太差了
這個新聞提到的中山工商繁上台大電機的，學測成績是 73
推 chian239 : 所以你到底是支持別人念建中還是念社區高中啊呵呵07/08 16:30
1.我自己能選的話，當然是念建中
2.別人的話，依他的需求而定
推 chichi23 : 均值化還是不推啦，畢竟嘉義資源還是在嘉中07/08 16:38
不用擔心，台北的人口是嘉義的很多倍，資源應該也是
怕就是怕台北人太怠惰了
→ chian239 : 你想要高中均質化可是又想念建中？那均質化的意義07/08 16:43
→ chian239 : 何在？07/08 16:43
理想和現實的選擇是想回事
我希望高中均質化，但在均質化之前，給我選我還是念明星高中。
就像希望取消 18% ，但 18% 還在時，能領當然還是要領，是一樣的道理。
※ 編輯: blazestep (36.231.114.50), 07/08/2016 16:49:26
推 chichi23 : 現在政府財政怎麼可能搞成均值化不管哪個國家都辦07/08 16:48
→ chichi23 : 不到，所以只能投入幾所菁英教育啊，而且又不是每07/08 16:48
→ chichi23 : 個人都要走讀書這條路，或許想唸書的人沒上明星高07/08 16:48
→ chichi23 : 中的人會很艱辛沒能享受資源，但是現在時代不同了07/08 16:48
→ chichi23 : 比較容易去尋找資源網路之類的，學校老師一定也很 07/08 16:49
→ chichi23 : 樂意幫忙啊07/08 16:49
均質化宜慢慢進行，不需要立刻強求每間高中都一樣好，但是可以稍微分散資源。
例如台北可以變成 建中 北一女 師大附中 中山 成功 松山 政大附中
7 個學校程度差不多（舉例，我理想中應該更多一點）
這樣一來學校間有了競爭，老師也會比較認真去提升學生的程度。
像現在一校獨大 躺著升學率也全國最高，容易助長怠惰，其實不是最有利的。
推 mick90207 : 考試會受考運的影響，像建中這種學校只有考運好or07/08 16:51
→ mick90207 : 本身實力強的有辦法進去，當然還有一些因為特殊生加07/08 16:51
→ mick90207 : 分的(我高一班上有40人，三個特殊加分)，遇到三年07/08 16:52
→ mick90207 : 後的大學考試考運不再自然分數會掉下來，就跟你去07/08 16:52
→ mick90207 : 看最後1%的學校一定會是進步的道理一樣，這很合理07/08 16:52
我知道這是很合理的，我是針對其他篇的說法「競爭才有進步」「被電過才會認真」，
照他們這麼說，明星高中 應該是一個可以「鞏固階級」的制度，這裡的階級指的是成績
也就是說，國中成績愈好的人，進入愈好的高中，得到愈強的同儕，程度就愈來愈好，
國中程度不那麼好的人，進入不那麼好的高中，程度提升也就沒有好高中那麼多，進而永
無翻身之日；
而即使原本是運氣好進去明星高中的，也應該會因為學習強度增加而成為真正的強者
然而事實看起來並不是如此。我認為明星高中並沒有達成「階級複製」的效果。
入學成績差距較大的學校，其成果也未必比高度集中的學校更差。
→ mick90207 : 但我想你指的意思是建中這種環境會讓部分優秀學生07/08 16:56
→ mick90207 : 拿到很差的排名因而放棄自己，像是前幾個月砲建中 07/08 16:56
→ mick90207 : 砲很凶的朱__勳便是一個例子，他是建中一類組+只考07/08 16:56
→ mick90207 : 上東海大學，他當年一定是班上倒數而且被放棄的那一 07/08 16:56
→ mick90207 : 群，也不意外他會這麼討厭建中07/08 16:56
沒錯，我的意思就是如此，
我有很多成績爛的朋友（應該說物以類聚吧），有時看到他們會有這種感慨。
況且並不是只有倒數的退步而已，就連中間的也是退步的（雖然退的不多），
這也許是因為「成為眾所矚目之人」的動力是大於「我不想墊底 QQ 」的。
→ mick90207 : 但是這種說法無法做為支持均值化高中的支持點，舉07/08 17:00
→ mick90207 : 例來說，原本明星高中存在的情形下，普通學生有可以07/08 17:00
→ mick90207 : 在社區高中拿到很好的名次而增加自信，但在打破的07/08 17:00
→ mick90207 : 狀況下的確就你所說的會把建中後段班救回來，但也會07/08 17:00
→ mick90207 : 剝奪普通學生在社區高中會取得的資源或名次，一來一 07/08 17:00
→ mick90207 : 往其實很難權衡利弊 07/08 17:00
嗯....我的看法是，分校普遍認為其目的是鞏固階級而非階級流動吧？
大部分的人論述看起來也是如此，如「彼此切磋」「程度一致，教學容易，不用被普通學
生拖垮進度」等，都是建基於使好的更好的基礎，而我認為這個基礎是 沒有被證實的。
明星高中的最大好處，應該是在於 競賽 / 使真正的強者變的更強 之類的。
→ mick90207 : 總結就是拿分數或是排名來衡量教育或高中是相當不適 07/08 17:03
→ mick90207 : 當的，可以從教育資源/交通/技職/社會體制下去申論07/08 17:03
→ mick90207 : 會比較有說服力07/08 17:03
本文純駁斥好學校通常使你成績更好的論點。
推 chichi23 : 總的來說應該要一種標準靠自己靠實力才是說服力07/08 17:07
噓 fox1103 : Ok,你的論點是基測第一名的到學測還是要第一名，不 07/08 17:30
→ fox1103 : 然就叫做退步。問題是學測跟基測科目一樣嗎？類組差07/08 17:30
→ fox1103 : 異呢？07/08 17:30
欸？？？？不一樣嗎？？？？你確定？？？？
→ fox1103 : 當你認為相對名次(百分比etc)沒邏輯的時候，絕對名 07/08 17:32
→ fox1103 : 次又有邏輯了嗎？07/08 17:32
推 l6l6au : 不管啦 建中出品就是潮 全台最強高中就是爽07/08 17:34
我認為你說的很有道理！
→ fox1103 : 雖然你沒說69這數字哪來，不過我可以猜你是用排名來07/08 17:35
→ fox1103 : 看。問題點在，全台灣前三千名都在建中嗎？07/08 17:35
看清楚啊，69 級分以上的人數是 4818 人，
全國前三千名當然不是都在建中啊，建中又沒收三千人，
正確的說法應該是沒有前 4818 名錄取不了建中
推 fox1103 : 最後進步跟退步，我只問你75級分對三類跟一類組一樣 07/08 17:39
→ fox1103 : 嗎？基測會有這個差異嗎 07/08 17:39
有甚麼不一樣？況且建中三類的比例可比全國多了去了。
噓 fox1103 : 不小心按到推，補噓回來 07/08 17:39
噓 brosucks : 我還沒看過有人討論只抓對自己理論有利的數據而不看 07/08 18:08
→ brosucks : 全體 學測沒考好指考逆轉的在你眼中又算不算退步？07/08 18:08
哈哈哈哈哈哈哈哈
抓著對自己有利的數據？？這叫做唯一可以比較的數據對我的理論有利，懂不懂？
要說學測有利於我的理論，拜託先證明指考考得比學測好再來 拜託 XDDD
你就繼續去幻想看不到的地方狂贏好了～～
更何況今年指考成績都還沒出來，比啥？？
噓 jerry954310 : 可悲:))07/08 18:13
我一點也不覺得哪裡可悲
噓 fox1103 : 所以你的論述是，這位基測第4818名的仁兄，在學測也07/08 18:28
→ fox1103 : 會考4818名，不用考慮類組、學習上的差異？07/08 18:28
→ fox1103 : 忽略高中課程與國中課程質與量的差異。07/08 18:30
錯，依照前篇的論述，這位考 4818 名的仁兄，進入了明星高中，應該會變的比 4818 名
更前面才對，因為他得到了很多優秀的同儕，讓他了解人外有人，激發了他的潛能。
→ fox1103 : 這就像，全國國中賽跑的第一名在全國高中賽跑依然要07/08 18:32
→ fox1103 : 拿第一樣詭異07/08 18:32
要拿全國第一名除了實力之外是很需要機運的。即使是同一天比賽兩次，第一名都可能是
不同的人。
國中跑第一名，到高中跑第三名，可能只是合理範圍內的誤差而已，
如果國中跑第一名的選手，到了高中變成跑第一百名，則的確是退步了。
→ brian055124 : 不只是競爭力單一因素，在建中就是玩兩年再開始讀書 07/08 18:44
→ brian055124 : 你說呢？當然有些人來不及 07/08 18:44
假設你說的是真的，這對於要取得好成績的人而言並不算是優勢
推 elfsoosuk : 大家都在進步 只是幅度的大小07/08 18:51
明星高中不是很強？怎麼進步幅度還比較小？
→ panda861124 : 講這麼多 自己有沒有進到好大學才重要07/08 19:05
人生也不是只有讀書
噓 elfsoosuk : 不小心推到 補噓07/08 19:08
※ 編輯: blazestep (36.231.114.50), 07/08/2016 19:17:55
推 ckscks178 : 實驗人那麼少 嘉中只不過是頂尖群高分而已07/08 19:22
→ ckscks178 : 扣這三間 建中退仍是最少07/08 19:23
比較標準是？
噓 seichan1208 : 基測跟學測比？07/08 19:48
→ chian239 : 如果這位4818名進了明星高中有進步但進步比別人少07/08 19:50
→ chian239 : 社區高中or其他縣市的前幾志願突然很多人開竅實力 07/08 19:51
→ chian239 : 大增導致這位4818名即使自己有進步卻還是掉到5000呢 07/08 19:51
→ chian239 : ？07/08 19:51
為什麼會進步的比其他人少，同儕這麼強，是不是。
噓 brosucks : 去年前年都有指考成績可以比 不懂硬要糾結在學測的 07/08 20:06
→ brosucks : 意義在哪 高中升大學最主要兩種管道就是學測指考 只07/08 20:06
→ brosucks : 拿一種出來說本來就沒說服力07/08 20:06
我就說了，你能比你就比。一直拜託你，怎麼就不聽呢？
首先，我找不到個別學校指考分數的詳細資料，你若找得到，拿出來歡迎討論
再者，即使有資料，指考分類組，請問每個類組得程度一樣嗎？
第三，並不是所有人都有考指考，請問給一個分數該如何判准他是進步或退步？依比例？
這之中有重重困難，針對學測並非糾結，而是它有一致的比較標準。
學校辦學績效必然會有好壞之分，因為指考無法比較而全面不看，我覺得是因噎廢食。
看到學測考不好，就幻想一個無法檢視的指考很好，然後批評比較學測成績毫無意義，無
異掩耳盜鈴。
如果你說的「全面」是升學成績
[北北基]五校% 變化 人數 台 清 交 成 政 醫 四中北師
建中 60.4% + 9.6% 1199 438 67 59 69 91 89(不含牙中)
老實說，我覺得這個數據完全驗證了「退步的人很多」的事實，有三成的人連五校都考不
上。但是我也知道，這種籠統的資料有很多自慰的空間，例如「好多人選校不選系啊～～
」然後幻想如果大家都選校就全校五大。拜託，成大的好系都考不上，那鐵定是退步好嗎
，更何況填台清交成政爛系的，也不見得比選校不選系的人少。
這種東西怎麼比，永遠都會有人有意見，那該怎麼辦？乾脆就不要比了？不可以討論辦學
績效了？只剩下摀著眼睛承認明星高中辦學好棒棒一條路了？
如果你有更好的辦法，請你提出，不要只會出一張嘴，在那裏嫌東嫌西。
就現狀而言，學測就是一個最公正客觀的標準了
第一，近乎所有人都要考
第二，標準一致
指考即使比學測好，也只是「沒那麼糟」而已，不用妄想會好到哪去（看升學率就知道了
）。如果你心目中的理想情況是全盤皆勝，那是不可能的，不過如果如此幻想是你的小確
幸，我無意阻止你。
可以說現在的學制非常仁慈，讓失敗的明星高中有許多妄想的空間，我支持應該全面公開
，並且統計相同基測成績的人就讀明星高中和社區高中在升大學時的差別。
→ clusis : 原po沒上建中是在崩潰嗎？有點酸葡萄味。07/08 20:43
我基測的成績比建中最低錄取分數高十五分左右
※ 編輯: blazestep (36.231.114.50), 07/08/2016 20:59:11
噓 fox1103 : 「統計相同基測成績的人就讀明星高中和社區高中在升07/08 21:23
→ fox1103 : 大學時的差別」這資料絕對有，否則怎麼會有繁星制度 07/08 21:23
→ fox1103 : 呢，照你來說社區好棒明星害人不淺該死，怎麼睿智的 07/08 21:23
→ fox1103 : 大家依然往明星擠呢？ 07/08 21:23
這資料可能有，但是並沒有公開，而且我覺得既然要比，就要比考試分數，而不是錄取結
果。
我並沒有說明星高中害人不淺該死喔，我只是說，「讀明星高中可以讓已的成績進步」並
不一定是事實而已。
怎麼大家依然往明星高中擠呢？ㄏㄏ 你看這一串的留言還不明白嗎？
1.根本沒人相信明星高中辦學不好
2.讀明星高中就是爽！
噓 scmdwyam : 你要不要說明一下，北一女應該要考68是在嗎算的07/08 21:25
→ scmdwyam : *怎麼07/08 21:25
北一女的分數比建中低一分，大概全國 6000 名左右可以考上（PR98）。
學測累積到 68 級分是 6147 個人。
可能有點高估了，但是降一級 67 還是比均標高兩級。
推 kevin77884 : 其實這篇文說的沒錯吧 不懂反駁成績的人的根據是啥07/08 21:34
→ kevin77884 : 念明星高中上台清交的人 去私立被管三年就上醫科了 07/08 21:35
→ kevin77884 : 不過明星高中有其他附加價值 不是一般學校可以比的07/08 21:36
噓 chian239 : 哇意思是不能進步比別人少所以除了進步一樣的就都07/08 23:00
→ chian239 : 不行喔 有人進步多一定有人相較進步少啊 就算在建07/08 23:00
→ chian239 : 中每個人資質都還是不一樣好嗎 你有邏輯嗎？07/08 23:00
必須告訴你一件殘酷的事，據我所知現在的高中沒有邏輯課，就連邏輯單元都從數學中刪
除，而我修過台大哲學系開設的正統邏輯課
關於資質不一樣這回事，你在國中時資質也是不一樣，為什麼國中能贏，高中就不能？
是變混了？國中死讀書考上高中就遇到瓶頸了？
我猜你的理論可能是：那些退步的人就算讀了社區高中也不會比較好
是的，我當然有考慮到這一點，所以我也只是說「無法證實」明星高中有助於成績提升而
已，並未確認他們讀了社區高中就一定能更強。
然而超過 50% 退步，我覺得是有點多。建中有這麼高比例國中死讀書考上的嗎？
→ scmdwyam : 樓上，不是每個人志向都是考醫好嗎07/08 23:01
這講會讓他見獵心喜，建議不要與他爭論。
→ scmdwyam : *樓上上上上 突然被推掉三樓07/08 23:02
→ scmdwyam : 還是覺得樓主碖點有問題。你用全國排名比，又確定07/08 23:03
→ scmdwyam : 不是被其他地區的前幾志願擠掉？07/08 23:03
如果被其他縣市的前幾志願擠掉的狀況很嚴重的話，說明錄取 PR 值不需要這麼密集。
噓 chian239 : 基測成績比建中錄取分數高15分怎麼不念建中呵呵07/08 23:04
ㄏ 你不知道有的人不能念建中嗎？
→ scmdwyam : 還有學測用級分制，拿級分制跟相對總分制排名比也 07/08 23:04
→ scmdwyam : 有問題07/08 23:04
我不覺得這有甚麼問題
推 fanchiangyt : 我是建中畢業的，覺得這篇滿有道理，確實建中墮落的07/08 23:31
→ fanchiangyt : 人還不少，有那種廢到你會還疑是怎麼考進來的07/08 23:32
推 Justapig : 我是覺得，高中生看這個制度會覺得悲憤是一定的，畢 07/08 23:40
→ Justapig : 竟自己正處於水深火熱之中，但是就某種程度而言，高07/08 23:40
→ Justapig : 手選擇到不是第一志願就讀，先不論這樣對不對，這個07/08 23:40
→ Justapig : 計畫消滅明星高中的確是有成效的,雖然這個成效是建 07/08 23:40
→ Justapig : 立在以明星大學/科系為誘因，心裡總還是覺得哪裡怪07/08 23:40
→ Justapig : 怪的07/08 23:40
是啊，就怪政府不敢大破大立嚕，不過我覺得繁星這個取材模式有他的好處，即使每間學
校程度相同也是一樣（當然，是在理想狀況之下）。
→ Aryou0172 : 我認為在成績方面 07/09 00:53
→ Aryou0172 : 明星高中容易使人喪志07/09 00:53
→ Aryou0172 : (高一就被老師同學電到飛天)07/09 00:53
→ Aryou0172 : 所以不推07/09 00:53
→ Aryou0172 : 但是一跟別人比又屌虐07/09 00:53
→ Aryou0172 : (我剛好對得起當初的基測成績)07/09 00:53
→ Aryou0172 : 這心情很複雜 07/09 00:53
→ Aryou0172 : 可是07/09 00:59
→ Aryou0172 : 明星高中最重要的從來不是成績07/09 00:59
不，明星高中最重要的就是成績。
可以說有其他重要的東西，但是最重要的還是成績。
沒有其他一切元素，明星高中都還是明星高中。但一旦沒有成績，立刻就不再是。
→ Aryou0172 : 成績只是他們在可以量化的各項能力中的一個相對虐的07/09 00:59
→ Aryou0172 : 強項07/09 00:59
→ Aryou0172 : 所以才會拿成績來說嘴 07/09 00:59
→ Aryou0172 : 建中砥礪的點是在心態和行為07/09 01:06
→ Aryou0172 : 看看一群聰明人在沒有異性的限制下07/09 01:06
→ Aryou0172 : 會把怎樣的想法,舉止展現出來 07/09 01:06
→ Aryou0172 : 剛畢業的我覺得這是最珍貴的07/09 01:06
很自我實現的想法~
→ clusis : 基測分數比建中高15分？那您是312以上？412以上？07/09 10:32
好笑耶，嗆人不先查資料哦？
312 以上說得好像錄取分數要 297 一樣
※ 編輯: blazestep (36.231.114.50), 07/09/2016 13:07:13
噓 volks7788 : 你怎麼不舉其他社區高中的例子？ 07/09 16:29
推 yard2357 : 說真的整篇言之有物 但是不適用全部的學校 嘉義的 07/10 13:13
→ yard2357 : 資源真的集中在嘉中 男生公立高中也只有嘉中一間 07/10 13:13
→ yard2357 : 你能讀嘉中不讀還真的說不過去 07/10 13:13