Re: [討論] 醫生薪水等級對高中生的誘因（一）

[MT6797 (Helio-X20)]

我越來越懷疑到底是我表達不對、邏輯不好，

還是被蓄意扭曲解讀……Orz

※ 引述《Risian (aj4)》之銘言：
: 唉。大家沒發現，怎麼都沒有從醫的回這系列文嗎？XD（沒時間？）
: 雖然我自己是個內科住院醫師
: 我得說真的醫師就跟老師一樣 是良心事業
: 這行業因為有其訓練資源的特殊性 所以不適用於自由市場
: 上面那個
:   : 頂尖薪資︰醫科 ~=  電資。
:   : 平均薪資︰醫科 >   電資。
:   : 底層薪資︰醫科 >>> 電資
: 原則上為真啦，但其實頂尖薪資是電資>醫科，你以為台大醫院院長薪水很高喔XD

電資要拼到300萬以上，非常非常難，

不是單純肯拼、肯操就能辦到的，

除非你是要講張忠謀、郭台銘這種特例，

那顯然在台灣應該是中國海專 > others。


global pay？

我一直很刻意不講醫師自己開診所，因為我知道那不是常態，

沒想到反而是你們認為領global pay是很普通的事情？

真不知道嘴巴開診所和嘴巴領global pay哪個比較容易XD


呃……另外就是台大醫院不是出了名的低薪資嗎？

: 也因為這樣的確 存心擺爛的人來從醫是最棒的了
: 因為這些擺爛的人在二類會被淘汰 因此薪水很慘 但從醫還是有一定薪水保障
: 很不想這樣說 但這的確是事實
: (再加上樓上一群朋友鼓勵大家渾渾噩噩來從醫 也只能幫台灣病人QQ)

身為醫師你的國文一定不會差，

卻如此解讀那段，說真的我是滿難過的。


假設現在100位學生，不論是踏入醫科還是電資，

將來總是有人成為頂尖、有人只能當平均、有人淪為墊底吧，

試問平均、墊底的那些人都是蓄意擺爛嗎？顯然不是嘛。

人人都想當頂尖，但問題就是無法皆大歡喜啊，

在選擇走哪個領域時，你已經能預見自己將來狀況了嗎？

能的話不用多說，既看到火坑還願意跳，請自己負責。

我相信絕大多數人是不能的，

那麼在這種情況下，選擇即使落入平均、墊底之流，

待遇仍是各產業之冠的醫科，不是很好的安全牌嗎？

: 但是如果是認真的人 電機業常常喊責任制
: 但我看我同學下班就打打PS4或出去騎腳踏車啊？

認真的工程師下班是繼續寫CODE、看論文、電話ON CALL……

吸收科技新知，隨時遠端回公司幫國外客戶解ISSUE，

連我主管去國外家庭旅遊時，電話都是STAND BY的，

要做好隨時被要求回公司的心裡準備。

以我朋友當住院醫師來說，常常喊很累很操，

可是一禮拜至少出遊打卡兩次耶。


我不會因此就說工程師比醫師累，

我也認同醫師平均上比工程師操，

但你的比較，是故意選不認真的工程師 vs 認真的醫師。

: 我在一個禮拜88小時以外的下班時間
: 還在準備報告 讀國外的治療指引 讀教科書 查論文
: FB上整天在討論醫院事情或最新醫學資訊的人也不少
: 這些時間要算興趣？算工作？肯定不能算工時吧？
: 算一算總覺得自己休閒娛樂生活比在台GG的同學少得多...

不好意思，我沒有貶低醫學的意思，

不過在更新資訊的需求上，科技業不可能輸醫科，

幾年前誰能想像手機從功能型到智慧型會轉換如此迅速；

hTC短短數年從一代強者到面臨倒閉；

兩年前在喊4G，現在已經準備喊5G了；

有哪間大型醫院像hTC那般暴起暴落？

又有哪個科別像功能型手機一樣數年內幾近滅亡？

要在科技業討飯吃，下班後要做的功課非常多，

否則短短幾年就等著被淘汰、失業、轉行，

當年做功能型手機的王者，在智慧型手機時代不知道死到哪。


我尊敬你是位認真的醫師，但你看到的是注重生活的工程師，

而我也認識注重生活的醫師，會覺得醫師好像沒那麼累。

: 二類的同學可能很難在那邊看指考分數
: 就像前面幾位輪班星人所述 大學就洗牌了
: 我表哥中字輩畢業後來去了清大研究所 後來進了晨星
: 簽約金就10張股票出頭 第一年又10張 現在都兩棟房了
: 這應該不是太極端值，半導體的的確蠻多這樣

沒有滿多，領到股票的是極少數，

其中又有部分領到的股票後來變成壁紙。

: 醫中薪水不如地區醫院不如診所向來不是新聞
: 而且要走醫的也是要有個覺悟 大概一路當到60歲 工時都會是很長很長的
: 沒有什麼住院醫師過了就爽了這種事情
: 當然啦有些小科是可以
: 但我覺得沒背景要擠進那些科（而且還要你有興趣） 你去電資界也肯定是神人嘛

這你真的想太多……不過我大概知道你們的盲點所在了，

你們可能是認為自己既然能念醫科，

去其他任何領域、去念電資肯定都會是神人啊，

而各領域的神人，待遇當然不會輸醫科，

所以念醫科在待遇上一點優勢都沒有。


絕非瞧不起你們，我知道你們很優秀，

但我可以跟你保證，現實情況不是這樣的，

很有興趣也投入非常多心力，最後只是個凡人的例子滿街的是，

醫師平均智商應該比較高，這是事實沒錯，

但在考試之外的其他領域是否都能如此傑出？那就未必了。

最基本的來說，醫科中一定有EQ不好的，

這種醫科生不可能在服務業、業務中成為神人，

或是自己開診所，結果生意很差甚至關門，

他們去念商學院大概也不會好到哪。

: 醫學系轉電資的不多是因為醫學系讀完都要七年了（現在改六年 謝天謝地）
: 轉行的機會成本高，而且二類又沒限定非得從大學念起

很多電資轉醫科的是在就學期間休學重考，

如果醫科想轉電資，一樣能在這段時間跳船，

沒有機會成本的差異問題，

但……有醫科學生就學時重考電資？

: 那就找個自己有興趣的吧
: 畢竟你陪你的工作肯定比陪你的家人或其他興趣來得多太多
: 如果只是把這個職業當賺錢的工作 那人生真的太痛苦了
: （大家太年輕不知道還有太多的「工作」一樣能賺到這個級距的啊..)

能找到有興趣又待遇頂級的工作當然最好，

有本事的話各領域都能賺大錢，

甚至根本不用念書，王永慶還賣米開始的咧，

然而這一直都不是我要強調或推薦醫科的原因所在呀。


如果沒有對特定領域有把握或極有志向，

而且並不排斥當醫師，包含承擔的責任和辛勞，

那醫科是個遠比其他領域安穩的路，進可攻、退可守，

即便淪為平均、墊底之流，也比其他領域來得好。

醫師很累很辛苦，但至少能獲得水準以上的基本報酬，

走其他領域，是有可能成為比醫師更累、薪資卻更少的窮忙族。


還有最後再強調一次，我不是鼓勵念醫科後耍廢……



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袁夫人將鴛鴦雙刀拿在手中，嘆道：「滿清皇帝聽說這雙刀之中，有一個能無敵於天下
的大秘密，這果然不錯，可是他便知道了這秘密，有能依著行麼？各位請看！」眾人湊
近看時，只見鴛刀的刀刃上刻著「揮刀」，鴦刀上刻著「自宮」二字。

「揮刀自宮」！這便是無敵於天下的大秘密。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.53.83
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1479582613.A.82F.html
推 porkerman   : 這時間 閣下真爆肝
推 fred1541    : 想也知道首選醫師 難道還有比它更好的嗎
推 midballgirl : 怎麼都沒討論牙醫?
我個人是把牙醫視作醫科中平均以上的。

推 jaye8697    : 推科技業資訊更新需求不比醫生少,看看現在科技業，
→ jaye8697    : 只要有一代產品落後別人一咪咪就等著去吃屎
推 Cger        : 推，這沒啥好討論的，醫科>>>all
推 SSCSFE      : 就是「真的躺地板的話醫科還能拿比電資高薪」所以「
→ SSCSFE      : 選醫科相對安全」這樣而已，能討論這麼久真是神奇…
推 DavidJC     : 其實現在大家也都選醫了啦 分數越衝越高了
→ DavidJC     : 這幾篇感覺就是10年前左右棄醫選理工的人的抱怨 XD
→ DavidJC     : 當初真是愚蠢到極點 唉唉
一方面是蠢，高中屁孩不知道出社會後的殘酷，

另一方面則是資訊不足，我高三時在流傳一篇醫界勸世文，

內文寫醫師在升主治前月薪只有五萬，主治也不到十萬，

那年代網路使用者不像現在這麼多，

周遭親友又沒有當醫師的，根本無從求證，

現在回頭看，那篇作者真的很渾蛋，假勸世真減少競爭對手。

推 PTTLawyer   : 這串討論怎麼都沒有律師
推 Risian      : 懶得回文了，其實就只是我們是共產世界像是高級公務
→ Risian      : 員的概念。以台灣人人想當公務員心態來念醫也是剛好
→ Risian      : 但是台GG的33也是年薪兩百，跟台大主治醫師根本差不
台積電是理工頂尖薪資，

台大醫院是醫科底層薪資，然後兩者差不多。

如果理工是底層薪資，去力晶之類的大概年薪80萬。

推 Xuxxin      : 樓上，你們不是低薪勞工嗎？我看醫勞盟的文章一把
→ Xuxxin      : 鼻涕，一把眼淚耶！
推 king19880326: 想要杜絕公務員心態是要能淘汰不進修的,提高薪水沒
→ king19880326: 有解決這個問題
→ Risian      : 多，當然如果覺得七年內上不去33的那當然就趕快考後
→ Risian      : 醫啊。
所以我認為高中生花三到五年重考醫科是值得的啊，

至於後醫則要考慮那年紀是否還有辦法念書，

另外不是每個人出社會後還能讓爸媽養，都能無經濟負擔。

→ Xuxxin      : 要升主治也是要進修寫paper丟去期刊啊，所以沒有沒
→ Xuxxin      : 進修這回事吧
→ Risian      : 我們沒有低薪啊？全世界醫師都是受薪階層相對高的
→ Risian      : 醫勞盟是跟國外醫師比薪水這跟竹科工程師跟矽谷比不
→ Risian      : 是一樣？
推 king19880326: 除了醫中外其他不太需要寫paper,診所也不用
→ king19880326: 醫勞盟怎麼不跟英國比,怎麼不跟日本比?
→ Risian      : 當然啦硬要說人家台大醫院的這些人水準都進不了台積
→ Risian      : 實在很無聊...那麼羨慕醫師怎麼不來考？後醫才四年
那羨慕領股票怎麼不跳來理工？

退一萬步來說，是真的有台積電去重考醫科的，還上新聞耶，

有醫科的跑去台積電嗎？

→ Xuxxin      : 終於有醫師承認是受薪階層高的，XD
→ Risian      : 當然啊，除非你覺得人命比你的Iphone不值錢Xd
現在又要偷換概念成批評醫師太高薪？

沒有好嗎……是想告訴高中生，

能選擇去救人就不要去做IPHONE……薪資低又沒地位。

→ king19880326: 誠實給推
→ king19880326: 護理師難道跟人命無關?就非常低薪啊
→ Risian      : 今天這串討論串就是那種創業失敗的人說早知道乖乖給
推 Xuxxin      : 我當然覺得人命比水龍頭值錢啊！問題是這篇文章不就
→ Xuxxin      : 是因為太多醫生說自己是什麼廉價勞工之類的話，才會
→ Xuxxin      : 出來的不是嗎
→ Risian      : 人家請，自由市場競爭失敗的人羨慕公務員這樣
→ Xuxxin      : 工程師也不算創業吧，除非你覺得被張忠謀請算創業
→ Risian      : 第一，我從沒有說我低薪，我只是跟有能力的人說不要
→ Xuxxin      : 你沒講所以給推啊！很少醫生這麼誠實的XD
→ Risian      : 用薪水遮蔽你的興趣。如果興趣從醫才會快樂
→ Risian      : 第二是，從頭到尾只有M大覺得人生的選擇很痛苦想轉
→ Risian      : 行。我有說嗎？我只是想賺錢幹嘛走內科，腦筋壞囉？
→ Risian      : 醫師不是自由競爭，不是自由市場，表現好的人不會帶
推 king19880326: 醫師人數是有管制的,不是自由競爭
→ Risian      : 來高薪，救命科絕對是比二線科低薪又累，這都是事實
→ Risian      : 走二類就是要有競爭的覺悟，怕競爭就不要走二類
→ Risian      : 我一直同意這點啊
不是怕不怕競爭的問題，不好意思，

我是不強但在電資同屆中還是拼到很前面，

但選個競爭成功固然好，競爭失敗也不會太差的路不是更好嗎？

→ Risian      : 薪資跟努力不一定相關，但薪資跟實力在自由市場是啊
→ Risian      : 你懷才不遇不代表大家都懷才不遇，醫學相反我才要拿
又偷換概念批評人自認懷才不遇了……

要講的一直是進可攻、退可守這概念。

推 Xuxxin      : 想請問r大，你覺得如果醫生沒有總額管制（像電機系
→ Xuxxin      : 一樣）那麼醫生會如何（也就是在市場競爭之下）
→ Risian      : 台大比喻，最優秀的人才在那裡薪水反而最低
理工也是一堆較優秀的人才卻領低薪……

你知道張忠謀是博士班沒念完才到業界嗎XD

→ Risian      : 沒有總額管制喔，會跟中國一樣啊，品質好的很XDDDD
推 Xuxxin      : 那醫生就不能擺爛也能爽領了吧@@就完全靠實力的概
→ Xuxxin      : 念
→ Risian      : 全世界醫師培育都有總額管制，因為病人量就是固定的
→ Risian      : 人人有怪打但不夠多就是通通經驗值不足，但跟台灣這
你的盲點就在於認為自己既然能念醫科，

去念電資什麼的想必隨便都成為神人，

所以念電資無法成為神人的都是廢咖、自找的、怕競爭，沒什麼好談。


但這就不是實際狀況，也跟是否害怕競爭無關，

試問你同學中當醫師過得渾渾噩噩的，有多少是自己想這樣？


平均和地板比別人高，進可攻、退可守，

相對是個安全的路……有這麼難懂？

→ Xuxxin      : 不是因為怕給40級分的開刀嗎？
→ Xuxxin      : R大不過台灣醫師量好像是所有先進國家中數一數二低
→ Xuxxin      : 的，你有什麼看法呢?
→ Risian      : 些羨慕醫師的人說大概很難說通。因為大家沒看過所謂
→ Risian      : 落後地區的地方醫療長怎樣
推 king19880326: 量是可以討論的,台灣醫師的每萬人人數比先進國都低
推 Xuxxin      : 落後地區沒人想去啊XD
→ king19880326: 說好的四大皆空沒人要練刀勒
→ Xuxxin      : 我能去臺北領20萬我為什麼要去台東領十萬的概念
推 DavidJC     : 總額偏題了吧XD 醫師高薪一點問題都沒有啊
推 Risian      : 台灣的醫師量是的確小偏低，可以小幅增加量，但目前
→ DavidJC     : 先進國家本該如此
→ Risian      : 曲線仍是直線向下的，以後每位醫師負責病人數看起來
→ Risian      : 是一路減少，就算保持目前醫學生數量也很快就能追上
→ Risian      : 大部分先進國家
→ Risian      : 台灣醫師病人比最大的問題還是患不均啦
推 Xuxxin      : 我印象中好像跟平均差了一倍吧…而且臺灣又要進入
→ Xuxxin      : 高齡化社會以後醫生的需求量會提高吧，這個問題不
→ Xuxxin      : 能只單看人數吧我覺得
→ Xuxxin      : 當然患不均啊XD這個問題很直觀吧～
→ Risian      : 你把大家都攬來醫學系，只是為的是那比較高的天花板
→ Xuxxin      : 問題是患不均要怎麼解決，所以才會開公費生
→ Risian      : 人家可以花三年重考醫科，當然也願意花三年去等擠進
推 king19880326: 承認台灣醫師每萬人人數較先進國少給推
→ Xuxxin      : 真的要給推，竟然有醫師會承認
→ Risian      : 小科。問題一點都不會解決，我們科還是缺人啊XD
→ Xuxxin      : 上次還有一個作報告說比先進國家低的…
→ Risian      : 講錯 是比較高的地板（不是天花板）
→ king19880326: 患不均可以砍小科救大科,限制財團醫院
推 DavidJC     : 跟公費生比的話 還是選台大電機吧
→ DavidJC     : 現在前段理工填的上醫科的好像也只有台大電機了
推 Xuxxin      : 砍小科救大科，然後多給一些偏鄉地區補助吧！
→ Xuxxin      : 不過一旦要砍什麼馬上會引起巨大的反彈吧，看看18%
→ DavidJC     : 小科已經被砍很久啦 人數被砍很多
→ Xuxxin      : 如果沒有解決不均的問題也只能繼續砍了吧
→ Xuxxin      : 說實在的我也覺得護理師薪水偏低…
→ Xuxxin      : 站在外科醫師旁邊的助手也有護理師，同樣也是攸關
→ Xuxxin      : 生命
推 Risian      : 砍小科人數沒啥屁用，這就跟人人要擠醫學系一樣，只
→ Risian      : 是增加待業中的醫師數而已
推 Xuxxin      : 那就跟流浪教師有87%像囉！
→ Risian      : 有人開始偏激了，何苦呢？我在談的是領域問題，如果
我覺得既然能考上醫科，邏輯不可能太差，

卻一直扭曲我的意思，要說的話偏激的是你吧？

→ Xuxxin      : 說實話我覺得（牙）醫學系就是cp值最高的系，原本以
→ Xuxxin      : 為很直觀的問題沒想到這麼多人不認同
→ Risian      : 你眼中只有錢，又不肯跳槽過來當醫師，難道身上連四
→ Risian      : 連學費都付不出來？聯發科薪水那麼差？
是啊薪水就是這麼差……你才知道XD

薪水好的話，平均上比醫科輕鬆，薪水又不輸。

我絕對是推薦高中生棄醫選電資啊。

→ Xuxxin      : R大原po以前講過，他如果不工作父母就要喝西北風了
→ Xuxxin      : 這不只是重考的問題了
推 king19880326: 砍小科指的是給付,不是人數
推 Risian      : 我覺得這段討論上沒啥好談的，高中生也可以從這段看
→ Risian      : 看自己的人生要做怎樣的選擇，選沒有興趣的走，到頭
→ Risian      : 來又嫌薪水嫌累，做哪行都是一樣不快樂的
→ Risian      : 你的興趣是錢啦，就別說啦XD 叫你多放棄一年60萬做
→ Risian      : 電機你願意嗎？不願意嘛，我跟你薪水真的有差60？要
→ Risian      : 不要看看薪水條= =
我跟六位高中同學當R的比過啊，目前是落在第三和第四中間，

但我就說了，在電資中聯發科的薪資是頂尖，換算去醫科約是平均。

推 Xuxxin      : 「當初」啊，18歲不覺得錢很難賺的學生應該不少XD
→ Risian      : 是說我原本還是相信自由市場，做自己喜歡的事情然後
→ Risian      : 努力，有天自然帶來報酬，當然這樣的想法或許天真了
→ Risian      : 點，但對於台灣這些頂尖1%的人卻無法相信自己的能力
→ Risian      : 跟興趣去努力，我是覺得很可悲。或許還是早早出國好
→ Risian      : 當然也有可能我的國高中同學走二類的都太優秀，我無
→ Risian      : 從這樣覺得。當然其中也是有際遇比較不好的啦...
推 king19880326: 前幾天的討論,矽谷一線公司工程師也沒勝過台灣醫XD
推 DavidJC     : 高中興趣不一定是興趣 醫科就相對安全牌吧
→ DavidJC     : 高中物理化學太簡單了 會誤以為有興趣
推 Risian      : 既然是這樣幹嘛叫高中生不管興趣一律從醫？
→ Risian      : 我不會去羨慕我二類的同學，他們也不會來羨慕我
→ Risian      : 各有各的際遇，如果想走對方領域早就走了
→ Risian      : 會走到不快樂的大多是根本志不在此的
推 Xuxxin      : 現在的狀況很像啊XD
推 DavidJC     : 一開始就是推薦沒特別強烈興趣的同學就選醫科吧
推 Risian      : 我無法否認你最後一段，不過一直以來高中生也都是這
→ Risian      : 樣選擇的，好像也不能說什麼
推 Xuxxin      : R大我好欣賞你，你講的跟我醫生親人跟我講的好像！
→ Xuxxin      : 難得有肯說實話的！
推 Risian      : 我會出來回文還是想講的是 不快樂的醫師很多 搞不好
→ Risian      : 比不快樂的工程師更多。尤其是後來發現薪水不如自己
→ Risian      : 想像的那樣。我一開始也說了從醫比較大的好處是科別
→ Risian      : 差異大，所以你可以到年紀比較成熟了再來想自己要走
→ Risian      : 的路。但其實讀別的也是一樣，研究所跟大學不同領域
→ Risian      : 的人也超多。
推 king19880326: 其實從醫最大的好處是嚴格的總量管制
推 Risian      : 保障薪啊...只要你願意40多歲還是要值36小時不閉眼
→ Risian      : 的班就一定拿得到該領的薪水
推 Risian      : 不過這薪水也不是M大口口聲聲的300萬，真的想多了
→ Risian      : 但要200我想是問題不大，用肝換就會有了
推 Risian      : 我還是期盼有天M大你變成下個賈伯斯然後能跟高中生
→ Risian      : 說要跟著你的興趣走，這勵志多了。你也不知道你十年
→ Risian      : 後會變怎樣，這也是為什麼美國的求職建議都還是建議
→ Risian      : 從事這些創意研發的工作。而我是蠻清楚我十年後的薪
→ Risian      : 水跟工作處境的。
→ Risian      : 就像你說的科技發展太快了，你也不確定你自己是否會
→ Risian      : 被另一個突然衝出來的公司挖走，這一切都是不確定
→ Risian      : 因為現在路卡在中間不斷跟高中生談說要拿到保障地板
→ Risian      : 從醫比較適合，不能說錯，畢竟潮流早就這樣選三十年
→ Risian      : 了。但這樣的選擇真的不見得帶來快樂，尤其當薪資不
→ Risian      : 如預期的時候。像我也不敢說現在主治醫師的地板真的
→ Risian      : 不會更低，畢竟現在的主治醫師薪水跟15年前就已經差
→ Risian      : 一大截。薪資固然重要，但已15年後不確定能不能拿到
→ Risian      : 手的薪資當作自己選擇的唯一標準，其實是很危險的
推 aa4live     : 突然想到樓上R大前篇文用台大主任來說頂尖醫生薪水
→ aa4live     : 不高，那這樣二類應該也要用真正學術頂尖的來比啊
→ aa4live     : 據我所知二類如果讀到博士然後直接在學校做博士後
→ aa4live     : 薪水大概60K上下，台清交博士夠頂尖吧 也就這個價XD
推 aa4live     : 當然上面的推文不是台大博後跟台大醫院科主任一樣強
→ aa4live     : 只是想表達如果要拿學術上的頂尖 二類也要相同條件
→ aa4live     : 才公平啊-.-
→ hank780420  : 問題是  博後並不是正常學術路線的終點啊  冏RZ
→ aa4live     : 據我所知交大正教授的本薪大概10萬出頭 業外收入就
→ aa4live     : 不清楚了0.0
→ hank780420  : 博後是用來累積實力跟人脈為正式的教職或研究員做準
→ hank780420  : 備的階段性工作
→ hank780420  : 副教授 2000K/yr   你拿底薪月薪算一定低估
推 aa4live     : 拿學校薪水不可能到2M/y啦 要自己開公司或有有給顧
→ aa4live     : 問職才能到那數字
噓 CKdoctor    : 你以為開診所一定賺嗎
→ TheObServer : 112電資留美的話隨便都300up
要拿出國來比的話也請拿小科診所或醫美吧，

的確電資出國很容易10萬鎂，

但醫美診所幾乎都500.600萬起跳，甚至千萬，

稅還比出國的電資人少，怎麼比？

推 lihsinchen  : 把年薪百萬講得賣肝就有 真想看看你到底年收多少 如
→ lihsinchen  : 果是高中生的話你還是不要發言吧 以為社會這麼好混
→ lihsinchen  : ？
→ a2902793    : 醫學生為電機重考路過～
※ 編輯: MT6797 (36.229.34.166), 07/20/2017 19:40:59