[新聞] 高中發起考招改革連署 大學校長打臉

[ldkrsi (衰神)]

概要：

1. 各高中只是覺得管理秩序很麻煩，想利用考試來回到表面上很"尊師重道"的過去

2. 有沒有在教室中乖乖聽完高三下課程和大學的成績好壞是沒關係的

3. 在資訊時代，學生的自主學習會比在學校上課更來得有效果

4. 就結果來說，高一高二課程+自主學習就足夠面對大一課程

5. 強迫學生在教室中學習如何應付有限知識的考試，是種抹煞興趣和創意的做法

6. 改成7月考試，要在9月前一次跑完申請和分發，在行政上是困難的事，只會加大
   行政疏失發生的機會


◎新聞標題： 高中發起考招改革連署 大學校長打臉：壓榨孩子到畢業

◎新聞來源： Udn

◎新聞日期： 2017 02 07

◎新聞內容：

有大學打臉高中端：竟要壓榨孩子到畢業
200多位涵蓋全台各縣市的高中校長、主任、督學，以及台大電機系教授葉丙成，連署提
出高中版本的大學考招方案，引發關注。此議一出，大學端不同調，部分大學校長、副校
長「打臉」高中端，認為「學生壓力已經很大，高中端竟還要壓榨孩子到畢業那一刻」，
但也有大學校長表示支持。

高中端連署老師認為，目前招聯會所主導的大學兩階段考招草案，仍充滿對高中端的不尊
重。他們認為，107國教改革最重要的就是選修課，而大部分的選修課都開在高三下，大
學卻在高三下學期中硬要高中生申請大學，學生忙著參加各大學的推甄、複試、口試，誰
能好好修選修課？他們訴求將甄選入學、登記分發等招生作業，都延到7月暑假進行。

部分支持招聯會：完整3年沒有比較好
然而，多位大學校長表態支持招聯會的方案。元智大學校長吳志揚表示，連署的高中端根
本不是在「辦教育」，只是害怕學生考上了會讓上課秩序混亂，沒有辦法「管秩序」。

「完整學三年的成績，並不會比較好。」吳志揚認為，學生到了高二，程度已經很不錯，
學測的學生表現也不比指考的差，國外很多學生也是高二就去考SAT；重點是高中老師有
沒有盡到教學的責任，以及是否針對已考上的學生輔導。

「影響學生的學習，平常就在影響了」，吳志揚說，早上8點上課到下午5點，晚上又去補
習，上課時間太長，「過度學習不是好事」，把一個人的學習興趣和創意全部抹煞。他說
，現在是資訊時代，學生如果發現興趣後，可利用時間自主學習，「不用一定要綁在學校
才是學習」。

成大副校長黃正弘表示，他傾向招聯會版本，「2月考學測，5月才申請」已彌補高三下無
法專心學習的狀況。他認為，高中老師的立場可能是希望可以「好好把課上完」，不會受
到學生中途沒有來上課的影響。

支持招聯會版本的淡江大學校長張家宜表示，延後到5月申請已經很尊重高中端，不該一
改再改。如果改成新型學測（X），7月考分科測驗（Y）全部都要考，更加重學生的壓力
。

暑假找委員不易 行政程序現實問題
大學招生作業集中在暑假進行，黃正弘坦言，「暑假要找到委員確實不容易，這是很現實
的問題」，對於大學端的行政作業程序也一定會有影響。審查完後，還要開錄取會議，接
著才能公布，時間被嚴重擠壓，甚至可能發生行政疏失。


◎原始連結：  https://udn.com/news/story/6885/2269271

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簡單來說就是


一直被差異化招生搶走人才的台大 + 想回到"一日為師終身為父"時代的保守高中

vs

不斷在進行課程改革、科系的建立和合併的清交成...各校



在這個機器人不斷搶走人類工作的時代，代工只剩台積電有賺頭的台灣
哪邊才是能夠養出創新創意人才、哪邊才是能夠發揮高中生的專長和興趣
答案很明顯了吧?


其實清交早就想把從民國43年一直用到現在"國英數物化生歷地"聯考分科方式改掉
加入更多友善理工和生活應用的概念
無奈的是能進入課綱改革的人幾乎都是台大師大系統的文科教授
以理工為主的清交完全沒有提意見的空間


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.159.242
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1486492127.A.74E.html
→ lovehan     : 最後一段是不是少打了什麼  看不太懂
thx
※ 編輯: ldkrsi (140.119.159.242), 02/08/2017 02:36:24
推 ipad9       : 噗 講的頭頭是道 不就是清交想台大搶學生
→ ipad9       : 這樣帶風向 真是頗廠
→ ldkrsi      : 台大各系整合和改革的積極度差清交這麼多
→ ldkrsi      : 不被搶才奇怪吧?
→ ldkrsi      : 清大可以為了教育學院和藝術學院忍受一堆負面影響
→ ldkrsi      : 把竹教併進來 台大併國北教卻總是在說台大人的驕傲
噓 energyy1104 : 教授：自主學習比較有用 所以我們都教很爛
→ energyy1104 : 完整學三年的成績並不會比較好 那現在說在吵什麼改
→ energyy1104 : 制
→ energyy1104 : 不就是要逼高三生把三年級的課都學起來嗎
→ eunicecypher: 如果只要學二年就好，建議高中改成二年畢業
→ hsnuonly    : 不可能有完美的方案 卻硬要用個招聯會湊在一起
推 billyang86  : 照他們說 這樣也不需要設學校嘞 所有知識網路都有
→ billyang86  : 何必去大學呢
→ hsnuonly    : 除了實驗室以外真的都能在網路上學 去學校是要文憑
→ ldkrsi      : 現在一堆研發人員真的是利用網路上的開放式課程在
→ ldkrsi      : 學習大學時期沒碰過的領域
→ ldkrsi      : 可以去問問理工研究所的畢業生 研究所和大學的後幾
→ ldkrsi      : 年 在學校對他們來說只是拿文憑和搞人脈的地方
→ ldkrsi      : 進公司後什麼都要重頭來
推 energyy1104 : 問題是 高中生普遍有這麽好的自學能力嗎？ 我覺得
→ energyy1104 : 自學能力也是慢慢磨出來的
→ energyy1104 : 那些研究生畢竟也在大學打滾過好一陣子了 自學能力
→ energyy1104 : 應該都挺成熟的
→ ldkrsi      : 嗯啊 但大學端怕的是在繼續傳統高中的教學法
→ ldkrsi      : 會延後自學能力覺醒的時間
→ ldkrsi      : 清交不反對X+Y+P的升學方式 反對的是一直鑽研少量
→ ldkrsi      : 知識的學習
噓 dar412      : 都只站在自己立場，大學只想招生，高中只想管理。灼
→ dar412      : 呢？大學和高中真的為學果想嗎？
噓 chrisdy     : 嘖嘖 帶風向
噓 heatthree   : 清大不就是最想搶學生的學校？
推 kshswinner  : 我自己是高中生。覺得我們大部分的人自學能力不足(
→ kshswinner  : 當然包含我)，而且要能自學的前提是對這方面要有最
→ kshswinner  : 基本的認識基礎，而高中要學的就是這些。說自學這個
→ kshswinner  : 方向是對的，但對我們來說不能負擔過多
噓 acbwanatha  : 第4點很奇怪啦。那麼高中為何需要3年？\
這篇新聞中出來講話的人，幾乎都是認為高中課程教得太過頭的人
如果教育部有推出高中兩年畢業的方案，他們絕對雙手贊成

→ acbwanatha  : 第5點也很怪啦。和在不在教室有何關聯？
一天中有8小時一定要坐在教室上課  上課中還不能看別的科目

→ acbwanatha  : 第6點就更好笑了，以前聯考時代就7月考完，9月分發
偷偷和你說，現在的指考7月初考，8/8就分發完了，連兩個月都不用!!!
問題在於高中老師們提的方案是連推甄申請一起辦.....

噓 ckvirtue    : 代工只剩台積有賺頭?你一定沒認識國立電機系在竹科
→ ckvirtue    : 上班的人齁
營利是正的代工公司當然很多
但毛利和市佔率都是業界領先的上市公司好像只剩台積一家了

噓 gyqmo       : 自主學習根本是鬼話，難怪學生程度越來越差
翻轉教學：
※ 編輯: ldkrsi (140.119.164.131), 02/09/2017 17:17:08
噓 SSCSFE      : 翻轉廠廠 打混摸魚交差了事的也一票好嗎
不否認，畢竟現階段高中教師平均來說就只能翻轉到那種程度
不過仍期待完全翻轉的那天到來
※ 編輯: ldkrsi (140.119.164.131), 02/09/2017 18:51:48
噓 heatthree   : 你覺得推甄要給學校和學生多少時間才算夠
不能比現在短

噓 klementhsu  : 只是想打混而已 教得越爛 混得越爽
如果高中的教學程度真的只有你講的這樣
也不能怪新聞裡的那些人一直想把高三學生帶離教室
因為現有的高三下教學真的是充滿問題
※ 編輯: ldkrsi (140.119.164.131), 02/09/2017 20:50:51
噓 acbwanatha  : 你確定高中課程只要2年就好了嗎？
這幾年個申繁星的結果顯示
只要前兩年的教學，就足夠對付多數大學科系的教學
→ acbwanatha  : 自主學習這玩意兒到最後就變成放牛吃草。XD
→ acbwanatha  : 上課就專心上那個課，學那個科目，看別的東西幹嘛？
→ acbwanatha  : 你放學回家時間那麼多。
→ acbwanatha  : 你不坐在教室上課不然要去哪邊？海邊，電影院哦？
→ acbwanatha  : 推甄不會自已用另1套嗎？一定要搞在一起，牽拖別人
你的頭腦中一直有給小孩閒下來就會跑去玩的觀念
我也曾經這樣想過，直到我看到這幾年不斷冒出頭的高中programmer後就改觀了
他們靠著興趣推動的自主學習，在資源不足的情形下竟擁有超過大三學生的程度
你還有以前的我都太小看16~18歲的準成年人了

或許你會說那些人只是特例，多的是跑去玩的人
但講真的，那些想去玩的人根本不適合升學
他們是最不適合也不應該在教室裡學習的人

→ Dreamkids   : 翻轉根本被一些老師亂用...
※ 編輯: ldkrsi (140.119.164.131), 02/10/2017 18:43:23
噓 acbwanatha  : 你講得這人有多少啊？是哪幾所高中的啊？
→ acbwanatha  : 你以為少部分人的學習狀況是能夠套用在全國學生身上
→ acbwanatha  : 社會就是這樣子的發展。不適合的人也得逼得自已去適
→ acbwanatha  : 應，不然就沒有工作，懂？
→ acbwanatha  : 不適合的人你要怎麼處理，你倒是說說看啊。放生？
→ acbwanatha  : 政策是要以全國大多數人為考量，難道是像你這樣子看
→ acbwanatha  : 到特例就在那裡自以為是。
→ acbwanatha  : 而且你回答根本就是沒有回答到重點，你說不坐在教室
→ acbwanatha  : 上課，我問你要到哪裡去上？你連場所都回答不出來
→ acbwanatha  : 不曉得教室本身到底礙到你什麼？
→ acbwanatha  : 而且我問你上那一課就看那一科的東西就好了。你連這
→ acbwanatha  : 也不回答啊。
→ acbwanatha  : 你不覺得你這樣子的人太過於自由主義了嗎？
→ acbwanatha  : 如果天資聰穎，覺得老師教的跟不上自已看的。
→ acbwanatha  : 那麼就脫離體制，在家自學不就好了，跟唐鳳一樣不就
→ acbwanatha  : 得了。為何全國的教育體制要跟著你們一小撮的人走？