推 lee457088 : 119 02/09 12:19
噓 acbwanatha : 你講都是藉口吧。志願老早在考試前就得決定了。 02/09 13:06
→ acbwanatha : 難道是考完看幾分才決定的？ 02/09 13:06
推 j0958322080 : 考完分數再決定志願不行喔 02/09 13:15
噓 acbwanatha : 很好笑啦。 02/09 13:20
推 j0958322080 : 都有人指考填志願是照著去年分數填下來的了 02/09 13:22
→ acbwanatha : 什麼人都有啊。難道是讓你去學那種人的啊。 02/09 13:22
→ acbwanatha : 7分上大學也有。你就不必讀書了？ 02/09 13:23
→ j0958322080 : 現在這種教法高中生以分數為最高選擇原則，有個洨用 02/09 13:23
→ j0958322080 : 對阿七分都可以上大學，聯考就是讓一堆沒有想念書的 02/09 13:24
→ j0958322080 : 都有大學念，真是好棒棒，分數就是一切 02/09 13:24
噓 ckvirtue : gpa3.9以上可以提高學分上限 02/09 14:06
→ ckvirtue : 青椒只是在衝分數排名而已 02/09 14:08
但仍不應該阻止 avg 65 整學期修35學分的人出現
噓 heatthree : 台大有雙主修或輔系就可以提高學分上限 02/09 14:18
→ heatthree : 而且不是學分選得多就好 02/09 14:19
不應該用分數封鎖學生挑戰四專長五專長的機會
特別台大各科系都是各領域入學分數最高的系，是全能性天才出現機率最高的學校
噓 heatthree : 考生絕對不是暑假才開始想自己適合讀什麼科系 02/09 14:25
但有種狀況是，有位目標是四大電資類科系的學生
在學測考完後發現分數就夠填四中和地名大學
你是要叫他直接重考嗎= =
應該給他時間思考四中和地名大學科系要怎麼排序，或衡量重考的利弊吧
又或是本來以為自己程度只夠上理工不夠上醫牙的學生
在分數出來後發現能夠挑戰後段醫牙
也該給他時間選擇要放棄哪幾個原本決定好的志願呀
→ heatthree : 然後教授評分備審資料需要的時間會超過一天嗎？ 02/09 14:25
為了客觀，所以審的人通常不只一位
就像改大考作文那樣，評審間給分差異大的學生需要特別拉出來討論
(在藝術相關的科系，這種模式特別重要)
當然有可能壓在一天內全都做完，但時間壓愈短，不公平給分的機會就愈大
→ heatthree : 至於校系盡可能錯開第二試時間？ 02/09 14:26
→ heatthree : 清交不要搞個0%的團體面試綁學校在學校即可 02/09 14:27
清交理工團體面試只要半天問題還算小
而且講得好像現在的台大直接看分數錄取，團面和筆試都不用辦的樣子
醫牙的筆試和現場操作才是最可怕的，要在考場待一整天
假設醫牙的第二試都排在同一天或互相卡的太多，絕對被家長罵死
→ heatthree : 學測申請不是要挑選適合的人嗎,並且不要只根據 02/09 14:28
→ heatthree : 學測考試成績和在校成績來選人 02/09 14:29
→ heatthree : 學生 02/09 14:30
→ heatthree : 台大校系透過口試和進階筆試來選人 02/09 14:31
→ heatthree : 結果清交只看學測級分和在校分數來選人？ 02/09 14:33
你只能說他們用這種方式是沒有美感、不具道德、耍小聰明
沒辦法說這個方式是錯誤的
就結果來說，他們的畢業生在職場的表現並沒有比較差
→ heatthree : 清交新增科系,你說清交比台大好 02/09 14:36
→ heatthree : 清交用0%團體面試綁學生,你還是說清交比台大好 02/09 14:37
→ heatthree : 因為清交即使招到不夠優秀的學生也能讓他們變好？？ 02/09 14:39
→ heatthree : 照你這種說法,你批評台大的每個點幾乎都可以說成 02/09 14:40
→ heatthree : 台大雖然這樣做...,但是他們有信心讓學生變好... 02/09 14:41
→ heatthree : 你不覺得自己這樣凹很好笑嗎 02/09 14:42
這不是凹啦，是清交確確實實在執行的招生策略，我只是陳述事實
而且你說"綁"，那些甘願被綁的學生絕對不會想參加台大辦的筆試
這個叫差異化招生，他們想招收的學生群是兩個個性完全不同的群體
台大當然可以不跟上然後招收不同性格的學生
但不能因為某個性格的學生通通被清交搶走，就命令清交要和他們採用同個策略招生
而且各大學間有不同的性格才是好事呀
不然大學就會只是高中的延伸了
噓 heatthree : 再來清交把學生當白老鼠實驗,你說清交很有勇氣 02/09 14:46
→ heatthree : 換作你自己是那些白老鼠,你還會這樣說嗎 02/09 14:46
→ heatthree : 台大謹慎一點應該比較好吧 02/09 14:47
這問題就像科技業板常出現的 考公務員vs進科技業賭 的文章
謹慎有謹慎的優缺點，賭有賭的優缺點，沒有絕對的正確和錯誤
我只是表達在現代，我比較支持賭的觀點
對學生而言加入這種實驗性質的科系就像買股票一樣
有可能一路跌到下市，也有可能變成股王股后
所以我比較支持聯合考試到招生的時程要盡可能的拉遠，高三的學分數也要降低
讓學生有足夠的時間吸收各方知識和意見，對該科系的未來下判斷
※ 編輯: ldkrsi (140.119.164.131), 02/09/2017 16:56:31
※ 編輯: ldkrsi (140.119.164.131), 02/09/2017 17:00:50
推 energyy1104 : 其實我蠻認同台大的筆試啦 畢竟學測的鑑別度... 02/09 17:50
→ energyy1104 : 0%團面就不怎麼同意 02/09 17:50
推 energyy1104 : 說真的啦 我一個經濟普通的南部小孩 為了一個0%團 02/09 17:52
→ energyy1104 : 面這樣花錢花時間 如果經濟更慘 住偏鄉的怎麼辦 02/09 17:52
不能只靠招生策略來修正這問題，要靠夠好的社會福利才能根除赤貧的問題
(要靠大家去監督政府的花費和課稅公平性才能往社福國家邁進)
事實上大學也是可以學習跨國企業獵人頭的方法
通過第一階篩選的同時就贈送到考場的來回車票，還有免除甄試費用之類的
(現制是要填一堆表格才能申請到那些補助，超麻煩)
※ 編輯: ldkrsi (140.119.164.131), 02/09/2017 18:49:21
推 j0958322080 : 學測鑑別度很高啊有什麼問題 02/09 19:21
噓 heatthree : 結果來說，他們的畢業生在職場的表現並沒有比較差? 02/09 19:35
→ heatthree : 所以不能說清交這樣招生是錯誤的 02/09 19:36
→ heatthree : 那就結果來說,台大的畢業生在職場有表現比較差嗎？ 02/09 19:37
所以兩者都是可接受的招生方法
我們沒有根據能證明哪個方法是比較差的
噓 heatthree : 真的想學東西根本不該修這麼多學分 02/09 19:49
噓 heatthree : 如果成績不好,想的應該是減少學分數,讓每門課分到 02/09 19:55
→ heatthree : 的時間多一點. 而不是一學期修個35學分,然後每門課 02/09 19:57
→ heatthree : 都只能花少少的時間 02/09 19:57
你說的這個事情要交給學生自行決定，而不是校方放一個門檻去規定大家都不能這樣做
你只是不喜歡看到35學分avg 65的人出現
不能代表這種人是沒有價值的，價值是出社會後才能決定的
我們也不能比較18學分avg 95和35學分avg 65的人哪個聰明
有可能前者loading加重到35後avg會不及格，或是後者在18學分的loading是可以拿100的
→ heatthree : 再來講到申請的面試時間安排,7月的時候基本上多數 02/09 20:04
→ heatthree : 教授學生都不用上課了,一到日都可以安排面試 筆試 02/09 20:05
→ heatthree : 目前的申請入學很多校系是把面試 筆試 安排在五六日 02/09 20:06
問題在於我上面算給你看的時間
很有可能能辦二試的時間連7天都沒有
真要走這個流程 從5月開始到8月底結束才是對所有人都好的選項
※ 編輯: ldkrsi (140.119.164.131), 02/09/2017 20:34:48
噓 heatthree : 也要真的有這種人存在吧,如果真的有人成績差但是 02/09 21:09
→ heatthree : 一學期不修個35學分不行的話,那就真的只能請他 02/09 21:13
→ heatthree : 去清交了 02/09 21:13
我們終於有共識了 :)
其實這些門檻搞不好是台大所希望培養的學生特性，鎖定不同於清交的客群
如果他們真的是有計畫這麼做，我們局外人也沒必要為他們擔心這麼多
也沒有什麼努力拼台大就是正確的，願意被清交綁就是小孬孬這回事
個人的選擇不同罷了
高中生們在選科系時真的要去研究每間校系的學分規則
不能像早期純聯考那樣從分數高填到分數低
像成大的選修限制又和台清交不同，四中之間規則大概也是不同的
系和系之間也有轉系門檻，選擇之前就要做足功課，不要入學後才來後悔
像我在交大時就聽到不少資工系資電組的學生對課程安排的抱怨
都說：早知道就去填分數比較低的另外兩組或是清大了
※ 編輯: ldkrsi (140.119.164.131), 02/09/2017 21:27:01
噓 heatthree : 你前面那篇文章說 台大 與 清交 02/09 21:20
→ heatthree : 哪邊可以養出創新人才,哪邊可以發展高中生的興趣 02/09 21:21
→ heatthree : 答案很明顯了, 不知道講到現在你還會覺得明顯嗎？ 02/09 21:22
依然還是清交啊
我們的社會本來就由保守和創新的人一起組成的
就像工廠中的會計、法務、作業員負責一些按照規則來的事情
研發人員和行銷人員負責提出有創意的產品還有打通路
創意部門可能賺得非常多，但一有問題發生他們也會是第一批下台負責的人
按規則的部門則相對穩定，若不是公廠虧損嚴重，不然是不會對那些人下手
以我的角度看台大負責養成保守，清交負責創新
高中老師提出的那個聯署很明顯是要求所有大學的招生必需像台大一樣保守
這是非常不健康的方案
而且啊，台灣台面上的大人物保守的多還是創新的多?
我們應該多養成些怎麼樣的人才，才能讓保守更創新保持平衡?
※ 編輯: ldkrsi (140.119.164.131), 02/09/2017 21:44:04
噓 heatthree : 請問一下就結果而言,清交的學校畢業後有比較創新嗎 02/09 22:00
→ heatthree : 生 02/09 22:00
→ heatthree : 然後清交那些你也覺得不道德的招生手段 02/09 22:01
→ heatthree : 跟學生創新的關聯在哪？ 02/09 22:02
噓 heatthree : 因為清交用了這些你認為雖然不道德但創新的招生方式 02/09 22:09
→ heatthree : 所以收到的學生畢業後就變得比較創新？ 02/09 22:09
我覺得有耶，特別是清大還出現了陳為廷這種愛衝撞高層的人XDDD
我交大的同學跨系修課和畢業後往其他領域走的人也不算太少
教授們也不排斥大學部學生放棄原科系所學，去找其他可能性
但台大的同學我認識的太少 我無從比較
清交這幾年存在的創新風氣造成了
1. 想破壞現有招生規則
2. 新建學院系、不分系
3. 清大併竹教、交大合併科系
4. 不去限制學生的自由選修
如果不是從校友一直到學校行政上都有如此的"狼性"
這兩校是不會帶頭做出這麼多搞怪的事情，校園中也不會有如此的風氣
所有事情都去跟隨龍頭台大做，在行政面上不是最輕鬆的方法嗎?
沒有創新的特性怎麼會想花這麼多資源去弄這出這麼多未來性未知的事情?
如果學生在這種環境待了四年還沒被影響，就認賠吧XD
※ 編輯: ldkrsi (140.119.164.131), 02/09/2017 23:02:24
噓 heatthree : 台大跨系修課的人比清交多吧,尤其台大的科系其實比 02/09 23:37
嗯，所以我才非常不能理解要申請雙主才能解禁上限的方式
有些人真的只想學皮毛啊
→ heatthree : 清交多不少,所以看來你所謂台大保守的招生方式 02/09 23:38
→ heatthree : 招進來的學生並沒有比較不創新 02/09 23:41
噓 heatthree : 而且陳為廷是透過指考分發進清大的 02/09 23:44
→ heatthree : 應該不是依靠你所謂有創意的招生管道 02/09 23:45
→ heatthree : 再者如果要說衝撞高層是創新的話 02/09 23:46
→ heatthree : 太陽花學運也有不少幹部是台大的 02/09 23:47
就如同我上面所講的，我們的社會是保守+創新的合作
那種大型的活動需要有穩紮穩打的人，來保障食物、水、醫療
只靠陳和林這種橫衝直撞的人是玩不起來的
而承受最多媒體罵名的確實是大學不念台大的陳和林二人
噓 heatthree : 台大也有課程改革,而且花了一些資源在創新相關的課 02/09 23:55
→ heatthree : 程上 02/09 23:55
→ heatthree : 這樣講一下我真的看不出 清交這些不道德但創新的 02/09 23:58
→ heatthree : 的招生方式 會比台大所謂保守的招生方式 02/09 23:59
→ heatthree : 培養出更創新的學生 02/10 00:00
噓 heatthree : 我個人覺得清交某些政策不錯,像是大一不分系 02/10 00:04
→ heatthree : 大一不分系的確比較適合讓學生探索興趣 02/10 00:07
→ heatthree : 但是說不道德的搶學生手段可以幫助創新就... 02/10 00:07
可能我前面講述的順序讓你產生的誤解
是因為這幾年清交(特別是清大)校園內存在這種創新風氣
所以誕生了不同於正常人想像的招生手法
不是用該手法招到的學生都具備有創新特質
而高三下課程豐富選修化應該是大家都同意的創新改革吧
(清交為首的各大學也是因為害怕現有高中師資無法勝任，才會說出高中兩年就夠這種話)
※ 編輯: ldkrsi (140.119.164.131), 02/10/2017 00:24:30
→ RaventheCrow: 我台大表示我旁邊的同學幾乎也都選很多別系的課， 02/10 00:20
→ RaventheCrow: 當我進台大後發現周遭的人很多都會選其他相關科系 02/10 00:20
→ RaventheCrow: 的課當選修，加上台大不是前幾志願的系轉雙門檻不 02/10 00:20
→ RaventheCrow: 高，很多人都會想雙輔和學程（像物理雙數學），又現 02/10 00:20
→ RaventheCrow: 在雙輔採事後核可制，只要畢業前有達標就可以 不一 02/10 00:20
→ RaventheCrow: 定要事先申請。而且基本上我認識的會去雙輔的成績 02/10 00:20
→ RaventheCrow: 都不差，因為這些人大多已經有明確喜愛的目標也因 02/10 00:20
→ RaventheCrow: 此對自己有興趣的部分也會有自學能力 02/10 00:20
謝謝你的補充 :)
如果台大願意解禁25這個規則，一定會有更多這種優秀的人出現
※ 編輯: ldkrsi (140.119.164.131), 02/10/2017 00:28:43
→ heatthree : 這樣講下來,清交看起來沒比台大創新耶 02/10 01:05
→ heatthree : 你提的很多點,台大其實都不輸清交 02/10 01:06
→ heatthree : 不知道你看到推文補充有沒有發現 02/10 01:09
台大現有的創新是建立在綜合型大學先天的優勢，還有在台北這個滿滿資金的地方
並且是由一群極度聰明的學生來推動校方
清大的創新是建立在校友和學校行政所塑造的校園風氣
(交大只是學人精XD)
少子化、外國大學來台招生，那種極聰明的學生會愈來愈少
我認為清大那種由上而下的模式才是永續創造創新人才的方法
如果今天清大的經營團隊可以經營台大，台大的創新能力絕對不只今天這種水平
反過來 台大的經營團隊來經營清大....搞不好併竹教的就是交大了
不過保守也有保守的好，和那創新心態過頭的人做朋友好累= =
國家也需要一定數量的那種後勤力量
※ 編輯: ldkrsi (140.119.164.131), 02/10/2017 01:35:22
→ acbwanatha : 越來越少又怎樣？人口變少本來比例上就相對就少 02/10 10:44
→ acbwanatha : 十幾年前人最多的時侯也只是在代工而已。 02/10 10:44
所以只依靠學生推動是不可靠的
必需要有開放的校友來推動學生，學生成為開放的校友後再回來推動，形成一個循環
→ acbwanatha : 本來頂尖的人才就是世界各國都在競爭的。你教育部又 02/10 10:45
→ acbwanatha : 沒有提1個好的獎助方案和國外名校競爭，被挖走也是 02/10 10:46
→ acbwanatha : 活該而已。 02/10 10:46
謝謝你又補充了一個台大和其他學校在辦學創新上的差異
教育部沒有提出任何方案固然令人憤怒
但對於一個有野心的經營團隊來說不能因為政策沒有幫忙就什麼事情都不做
很多特定校系都有提出大三大四保證出國交換一學年/一學期，且學校全額補助的方案
甚至有私立學校提出大三後保證出國且全額補助兩年含生活費
在有些人的眼中或許是一個下流且不負責任的招生手法
但就結果來說也把一些大學就打算出國的學生留在國內
※ 編輯: ldkrsi (140.119.164.131), 02/10/2017 19:01:11
推 andy5656 : 其實 清大超修是有限制的= = 02/10 21:48
→ ldkrsi : !! 我一直以為交大的無限制是從清大學來的 02/11 00:59
推 tommy421 : 以前可以現在不行2017了大哥 02/15 21:30