Re: [討論] 中國的高中生屌打台灣幾條街?

[alpha30339 (alpha)]

※ 引述《acbwanatha (小傑富力士)》之銘言：
: ※ 引述《acbwanatha (小傑富力士)》之銘言：
: : 標題: Re: [討論] 中國的高中生屌打台灣幾條街?
: : 時間: Mon Apr 10 00:41:57 2017
: : → alpha30339  : 其實說他們全是填鴨高壓教育，也是流於片面，中國的  04/10 01:46
: : → alpha30339  : 地區差異不只體現在經濟上，教育也是，北京、上海與  04/10 01:47
: 請問填鴨教育有何不好？
: 就我所知，台灣近30年的理工界、醫科的人不都是填鴨教育下的產物嗎？
: 流於片面？那麼請教何謂片面？是指什麼？那麼你覺得什麼叫做全面？
: 台灣教改也是被一堆人罵是被當成白老鼠，
: 開放那麼多所大學，也只是讓大家開心，實際上對於就業上的起薪沒有幫助，
: 也倒退回18年前吧，
: 而重理論輕實務的結果，
: 造成原本該去走技職教育的人很多都去讀一般大學，
: 變成高不成低不就的。
: 所以你覺得台灣的高中教育和對岸相比是贏在哪裡？
: 願聞其詳。

你顯然沒有看懂我在說什麼。

我在文章中沒有隻字提到填鴨教育不好吧？我說談中國教育只談衡水、毛坦廠這些填鴨高
壓例子是流於片面，反過來就是說中國教育並非都是衡水和毛坦廠，也就是說，我說的是
你看到的流於片面。

首先，中國高校入學的方式並不是只有版上眾所皆知的高考，還包括各種以獨立招生、特
殊專才入學的管道，頂尖大學多少都有以科學競賽等方式入學的學生，這些都不是所謂刷
題目、填鴨教育就可以得勝的，這些培訓方式需要各種軟硬體設備、師資支援，但很遺憾
地是，這些條件多不是經濟弱勢地區所能負擔的，但這樣的入學管道名額卻越來越多，以
至於中國輿論也逐漸認為這樣的制度傾向越來越不利於這些以刷題應試教育為主的地區學
生。

再者，北京、上海，甚至可以說一般學校，都不會像衡水那樣把學生的作息控制到以分鐘
計算，而許多北京上海的學校作息，與台灣相差並不大，同時也注重學生許多非應試部分
的訓練，像南京外國語學校、人大附中、北京四中這些專出常春藤留學生的名校而言，他
們的教育方式很顯然與衡水這些學校不同，衡水、毛坦廠這類學校終究是例外而不是常態
。

我不敢說台灣的高中是否真的贏過中國，不，應該說，中國是如此差異巨大的國家，你到
底是要拿台灣的高中跟衡水比較？還是人大附中這種學校比較？

至少在我留學期間所見，北京、上海這些高中學習重量相對沒那麼高的地區學生，程度並
沒有比較差，我恰巧也認識一位衡水畢業的學生，他在大學也就是一般學生，我不認為需
要過度神化衡水這種教育模式。

然後，你說台灣近三十年來的理工科、醫科是填鴨教育出來的結果？我覺得你是不是搞錯
了什麼？這些人才顯然都不是以高中教育為最終階段，他們的專業能力養成實際上更仰賴
大學期間乃至於研究所、國外留學的教育，我不認為這些人的成就可以簡單歸功於高中填
鴨。

: : → alpha30339  : 其他地方的教育方式是相差很多的，就連考試題型都差  04/10 01:47
: : → alpha30339  : 非常大，也因為大學名額是分省給，以及不同地區考卷  04/10 01:48
: : → alpha30339  : 難度的差異，每年高考時節網路上總會有人在抱怨哪個  04/10 01:48
: : → alpha30339  : 省分的學生是生活在地獄模式，然後眾口一致批評制度  04/10 01:49
: : → alpha30339  : 偏袒津京滬的學生                                  04/10 01:49
: 以上的資訊我略有所聞。
: 因為本地人比較好進去北京、上海等名校，所以有些人覺得不公平。
: 考試題型大是不是因為地域廣闊，因為經濟發展的程度不同，
: 連帶影響學生的文化背景有差異，
: 所以不能必須要有所分別。
: 如明太祖朱元璋就曾為了考官沒有錄取北方人，
: 而大發雷霆，
: 事實上是因為南北教育水準有差異，所以才又另外錄取了北方人。

我認為考試題型確實存在地區差異，而這樣的地區差異也因為經濟發展程度而有所不同，
而大學錄取名額分地區授予的方式，又更加大這種地區差異。

與許多中國學生相處的過程中，他們都不認為那種填鴨教育有多值得讚美，反而更多人認
為那是資源差距下不得已的策略，因為以科學競賽、美術、音樂加分等管道而論，經濟弱
勢地區基本上很難競爭過大城市名校學生，他們只能藉由不斷刷題的方式去擠頂尖大學給
出的少少名額，與其說這是他們的競爭力，不如說是悲哀。


: : → alpha30339  : 也因為這樣的差異，連帶導致不同省份出來的學生，性  04/10 01:50
: : → alpha30339  : 格、觀念都相差很多。而且，並不是經歷過高壓教育的  04/10 01:50
: : → alpha30339  : 中國學生考上北大清華就會一帆風順，中國大學、高中  04/10 01:51
: : → alpha30339  : 之間的教育型態落差，也跟台灣不惶多讓，能在高考中  04/10 01:51
: : → alpha30339  : 獲勝的學生不見得在大學能繼續保有優勢              04/10 01:52
: 你指的一帆風順是指什麼？
: 就業起薪高嗎？
: 教育型態落差是指什麼？
: 保有優勢是指？

一帆風順，指的就是大學課業學習上的表現、已經在大學各方面活動中的表現。

我很訝異你會不覺得大學與高中存在教育型態落差。光是以考試題型來說，大學考題多是
大範圍的申論題而非選擇題，同時評量方式也不只是考試，還包括課程討論、實驗實作、
報告撰寫，這些多元的評量方式，很多時候都不是填鴨教育出身的學生能夠一時適應的，
反倒是大城市名校的學生很多已經在高中甚至更早之前就接觸過這類型的教學和評量，所
以我才說，這些在高考中獲勝的學生不見得能在大學中繼續保持優勢，因為評量的標準和
方式都已經大不相同了。我們常說高中歷史好的人不見得能讀好大學歷史系、高中數學好
的人不見得能讀好大學數學系，也多少是肇因於此。

我覺得這點沒有很難理解，有讀過各個台灣大學的學生，應該都能明白這個落差。

: : → alpha30339  : 親耳聽過安徽的同學酸上海學生出了上海就是廢物，但  04/10 01:53
: : → alpha30339  : 實際而論，上海的教育較其他地區寬鬆(他們稱此為素   04/10 01:53
: : → alpha30339  : 質教育)，在大學的表現卻不見得比較差，畢竟許多學   04/10 01:54
: : → alpha30339  : 科要求的已經不只是刷題得分                        04/10 01:55
: 出了上海是廢物？有沒有具體的事證？還是只是在酸而已？
: 是否有明顯的城鄉對立的情況？
: 如北京、上海人瞧不起鄉下來的學生？

在我看來是半真半假，畢竟一般上海、北京學生平均的高考成績，的確很難比衡水那樣的
學校更好，但如果綜合考量他們其他方面的學習，在高考之外，其實也有比衡水那樣學校
更好的表現。我想最明顯的應該就是英文，尤其是口說這部分，另外需要一些團隊合作的
活動，他們也比較熟悉。

城鄉對立的情況一直都是有的，不只是北京、上海可能瞧不起鄉下來的學生，新疆、西藏
、少數民族，甚至一個省內的南方北方，都有可能產生摩擦，而這種摩擦很多時候會因為
入學制度這種議題而爆發。

可以說，入學制度存在的差別待遇，在中國大學中其實算是個地雷有點多的題目，很多時
候為了保持和諧，學生會避而不談。

: : → alpha30339  : 至於讀經班的部分......我有一位在那邊開班的朋友，  04/10 01:55
: : → alpha30339  : 其實中國的讀經班也是各種良莠不齊，有的時候對經典  04/10 01:56
: : → alpha30339  : 的東西也是囫圇吞棗，像是會開要求女生遵從三從四德  04/10 01:56
: 那種跟清朝私塾一樣不解釋的傳統教學方法也被我罵過了。
: : → alpha30339  : 的女德班，這點就連很多中國學者自己都無法接受      04/10 01:56
: : → alpha30339  : 另外，教育階段終究不是以高考分數為終點，許多中國  04/10 01:57
: : → alpha30339  : 學生上了大學沒人管，也就耽於玩樂了                04/10 01:58
: 那是個人觀念上有錯的問題，
: 也有繼續努力打拼的。

所以說，中國有努力的學生，也有觀念有錯的學生，這又有什麼好談的呢？拿一個很會背
古文觀止的學生來當例子，又能證明什麼呢？

留學期間所遇到的教授和學生，他們都不認為背誦是個特別而且值得大書特書的能力（當
然並不是說不需要，考四六級英文還是需要背單字片語的），畢竟大學的文本毫無範圍可
言，要背也背不了，更重要的是摘要、整理、歸納、評價文本內容的能力。

: : → alpha30339  : 再者，中國大學的教學素質真的得說很碰運氣，不是沒  04/10 01:58
: : → alpha30339  : 有好的，但地雷和下限真的普遍比台灣多太多          04/10 01:59
: : → alpha30339  : 所以說，我並不覺得台灣學生真的不如中國學生，台灣  04/10 01:59
: : → alpha30339  : 許多大學雖然排名可能不見得比中國的頂尖大學高，但  04/10 01:59
: : → alpha30339  : 能給學生的卻可能比中國頂尖大學能給的還要多，許多  04/10 02:00
: : → alpha30339  : 中國交換生(包括北大清華)對於台灣大學的教育還是給  04/10 02:01
: : → alpha30339  : 出普遍良好的評價。如果認真學習的話，台灣學生絕對  04/10 02:01
: : → alpha30339  : 不會比較差的。                                    04/10 02:02
: 還要多是指哪方面？
: 是上台報告的機會多？
: 實習機會多？

知識量、不同觀點、討論、實作等能力。並不是說他們教授能力就一定比台灣差，但因為
種種原因，中國教授普遍跟學生關係不親，寄信問問題但不回的狀況時有所聞，也因為教
師評鑑制度設計上缺乏教學方面的評量，很多教授的教學也就只是交差了事。

很多台灣大學生習以為常的教育環境（問教授問題，教授有義務回答、課上好上滿、課程
應該要有討論環節等），對許多中國學生而言是很少見的體驗。中國頂尖大學的學生，基
礎的學習能力可能比很多台灣學生更優秀，但教育出一個學生並不只單看學生的素質，還
要有良好的環境、老師配合，但中國真的太多不把學生當學生的教授，導致很多優秀學生
明明可以達到120分，最後卻只有80分的表現，這點是非常可惜的，也是許多留學海外中國
學生回頭觀察後得出的心得（知乎上很多這種分享，就不贅述了）。

===================================================
簡單來說，我覺得版上某些人把衡水當作中國高中教育的代表，基本上搞錯很多事情。

衡水之所以在中國有名，就是因為即使是在中國這樣一個考試壓力龐大的國家，衡水那種
教育方式都顯得過分嚴酷，就像我們不會把許多私校當作台灣高中教育的常態一樣，我不
認為可以單純拿衡水來概括中國高中。

更重要的是，高中終究是學生學習階段的一個過渡時期，並不能拿來評價一個國家教育方
式的好壞，許多專業知識和思維都是大學才真正開始培養。

況且，不管是台灣還是中國，高中考大學的考試評量，很多時候都與大學端期望的落差很
大。我在台灣和中國，都遇到兩邊的教授批判自身的高中教育並不能真正培養學生對該學
科的實力。

當版上某些人在讚揚中國學生認真準備應試，覺得他們屌打台灣高中生幾條街的時候，難
道不應該看看中國教育界是如何在反思這樣的評量方式、教育方式嗎？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.4.209
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1491856468.A.262.html
推 bjqsswos    : 這篇寫得很好
推 whitejason05: 推
→ bjqsswos    : 對岸的入學制度確實是社會上的一個隱藏的引爆點
推 bjqsswos    : 像人大附中這種學校，他們的教育訴求早就超越高考
→ bjqsswos    : 拚大學的層次了。那種填鴨式的高考只是讓貧窮地方
→ bjqsswos    : 比較沒有相對剝奪感的應試方法而已。
→ SunSky0126  : 其實原因還蠻簡單的：兩個國家都覺得大學的標準要
→ SunSky0126  : 盡量放寬，但卻是沒有目的的（或是說結果也無法達
→ SunSky0126  : 到原來的目的）。
→ bjqsswos    : 老實說我一直無法理解那些把聯考當成神在拜的人在想
→ bjqsswos    : 些什麼。
→ SunSky0126  : 你以為大部分的人有選擇啊樓上030
→ bjqsswos    : 大學以前的那些課本內的知識，只是蒼海一粟
推 ccz0123     : 這篇中肯
推 ARodtheHero : 推
推 xiangbudao  : 有點好奇中國有沒有系所志願序？
推 WasHenryTsen: 說穿了讀完大學以後台灣學生也沒比較弱
推 ptt0211     : 推
噓 acbwanatha  : 你前面的推文打得那麼少，誰能夠看得懂你寫什麼。
→ acbwanatha  : 你想要回，就得依照你這一篇，寫得詳盡，別人才懂你
→ acbwanatha  : 想要表達些什麼。

?????我覺得我意思打得很清楚，中國教育不能只能衡水當作代表，還有很多不同於衡水的
教育模式，全篇看下來，就只有你不懂吧?

→ acbwanatha  : 雖然說台灣理工人才的養成也有依靠大學研究所的教育
→ acbwanatha  : ，然而這30多年來高中填鴨教學所打下的基礎，這你不
→ acbwanatha  : 可否定吧。

打下什麼基礎？數學運算、英文能力？難道高中階段會教導學生現在從事高科技業需要的
專業知識？很多東西都是大學甚至研究所才學得到，而這些階段的教育很難說是填鴨吧？

→ acbwanatha  : 如果硬是要比較兩岸高中的差異，那麼當然是以對岸
推 cjljj       : 中肯推
→ acbwanatha  : 最強，壓力最大的學校比，難道你要和升學率差的後面
→ acbwanatha  : 高中比嗎？

親，什麼是最強、壓力最大的高中？每省給出的大學名額都不一樣、考卷也不一樣、甚至
連總分都不一樣，是要如何得證出升學率最強、壓力最大的高中？

你說衡水是升學率最好的高中？這話放到中國網路上，只怕會有一堆人大附中、北京四中
、黃岡中學的校友群起攻之吧。

→ acbwanatha  : 至於你說的北京、上海壓力沒那麼重，程度沒有比較差
→ acbwanatha  : ，那是你個人主觀的感受。如果能提供客觀的數據就更
→ acbwanatha  : 好，以論證毛毯廠、衡水的那種高度張力教學方式是一
→ acbwanatha  : 種矯枉過度的方式。

我以為這對於敢評論、評價中國教育狀況的人，北京、上海學生在應試教育方面的壓力沒
那麼大，已經是常識了。這部分我實在懶得再打資料給你，自己上知乎、中國新聞上去找
吧。

我只說南京的例子。南京的高中很多都和台灣一樣四五點下課，甚至有三點就放學的，沒
有制服，也不會像衡水那樣高度限制學生的隱私、飲食、娛樂，但江蘇另一個地方的南通
某些中學，其教學方式就高壓不少。

至於人大附中和衡水的比較文，GOOGLE就可以看到，我就不贅述了。

當然要說南京這些大城市的學生完全沒有壓力或是沒有壓力也是不公平的，只是他們的競
爭，有時候並不侷限在應試、高考當中。

→ acbwanatha  : 至於你講得專出常春藤名校那些，也有可能不是考試能
→ acbwanatha  : 力強，純脆是家裡經濟優渥所造成的現象。
→ acbwanatha  : 難道可以因為有人進常春藤就可以直接論證這些人在高
→ acbwanatha  : 中三年有認真學，學得扎實嗎？

看到這段我也只能翻白眼了。

你這個邏輯跟我那位安徽同學還有一堆中國網民是一樣邏輯，覺得僅僅靠錢就可以留學海
外，如果是一些美國野雞大學那還有可能，但常春藤會這樣自敗身價？

再以人大附中為例，這所學校有個其他學校難以複製的地方，就是學生的家長背景真的各
種雄厚，基本上匯集了北京各大中高階主管、科技人才、教授等，而人大附中的老師，有
許多是清華、北大畢業的，甚至近幾年出現了留學美國回來的博士畢業生。

這些學校也同樣有意在培養學生留學海外，北京各種留學機構不說，從學校、老師到家長
也是各種資源投入。可以說，這些學生雖然不像衡水那樣把心力完全投入在應試教育，但
如果要進入他們想要的學校，準備過程中所需要的方方面面也是很大壓力了。

即使如此，人大附中等校的學生，能進入長春藤的人數仍然有限，數據網路上GOOGLE就有
了。

留學確實需要資本，但如果連匯集各種高經濟家庭的人大附中要進入常春藤都如此困難，
那難道不應該問：

入學常春藤真的只需要靠錢嗎？難道學生本身的努力、各種表現不是入學的條件？

→ swospam0418 : 光是家裡經濟優渥就能上ivy league的話那也顯得太沒
→ swospam0418 : 格調lol 北京四中的入學難度與師資強度都是極為有名
看到那段真的是傻眼，覺得把留學常春藤當作只需要錢就可以入學，實在太不尊重那些學
生。

推 ipad9       : 太中肯
→ swospam0418 : 好的師資帶來的是眼界的開闊，不是重覆性知識的記憶
※ 編輯: alpha30339 (140.112.4.209), 04/11/2017 19:05:14