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決定有些話一定要先說: 這篇文章不是寫給一般大眾的,是寫給有需要也想知道但是不知道怎麼找到答案的人,以 及對有些人來說成功只有一種方向,但是成功從來不是只有一種方向一個樣子的。 這幾天逛高中生版,不知道為什麼我那一屆某些真的偏冷門或是偏理論的科系,(我的冷 門是指連拿出來詢問都幾乎沒有,除非是真的很有興趣)板上的出現率令我很意外的略高 。 本篇選系指南適用的範圍很小,大抵是文學院、社科院以及藝術類的一類科系。 主要會談若你想選文院(例如歷史、哲學、中/台/外文)社科(政治、經濟、社會)等 偏重理論的系所,一些自己可能會參考的選擇考量,就提出來或許對有需要的人會有幫助 一、選系 先談選系,這邊拜託不要看著系所名字望文生義,真的跪著求你去開系所網頁,即便是你 已經知道這個科系所學的是什麼(例如你已經知道社會系在念些什麼) 還是麻煩去看一下系所網頁,這樣做的必要是有些系所是半應用性質或是部分相關而已。 例如交大人社跟世新社會心理這兩科系跟社會學相關,但不像傳統社會系那樣完全相關。 所以拜託一定要去看系所的課程規劃(這裡通常是指畢業必修科目的內容) 還有前幾個學期課表開了什麼課(主要是看系選修內容,可以大概知道老師的開課偏好) 真的不要怕麻煩,多做這個動作會幫助你省下很多後悔的時間。 二、選校 談選校大概有兩種狀況 (A)我很確定我要念什麼系了,但是有好幾間可以選到底該怎麼選? 基本上公立並不一定優於私立(請拋開這個心態拜託,除非你說學費那我沒話說) 舉例來說政大是公立一類頂大(一般認為)但是基本上學校資源都灌在商院那邊,還是請 認真打聽清楚,每個學校都會有自己的傳統或是有名的科系,(當然傳統科系也可能完全 凋零了或是系上的傳統反而成為束縛) 那些科系雖然在私校但是不一定會比公立學校的同科系差(師資、學長姐的人脈資源等) 偏理論系一般除了政治跟經濟系可能學校會直接獨立出來成為其他系或是分組外,其他那 些一般學校通常都會有的系所如中文、歷史等, 各個學校都還是會因為例如其研究次領域、學派、或是偏愛的研究方法等而有一些不同。 所以這個還是要做前面選系所強調的點開看前幾個學期的課表開了什麼選修課 因為主修課不管是哪個學校的老師都一定會把全部的學派觀點或是研究方法都介紹,只是 份量分配的取捨而已(老師通常都會在自己擅長或是認同的那一個上多介紹些 但是選修課就是完全是老師偏愛什麼或是重視什麼就會開什麼主題,所以看系選修(而且 要多看幾學期的,因為可能前一年某個你會愛的老師休息去寫論文) (B)我對要念什麼系沒特別的喜好,但是我就是想進台政(或是心中的第一志願) 我必須很誠實地說,如果想念一類偏理論系,能進入台大而且系所你沒有到非常厭惡。 真的非常推薦台大,台大很實際的點是因為拿到太多資源補助了,如果單計算台大,所謂 的有形資源(包括像是軟硬體設備、補助、特別專案計畫等),每個台大學生以使用者付 費原則均攤大概每學期需要付出三十萬才能打平 加上對一類偏理論系的同學來說,台大學生的主動、自我反思與自我權益的覺察能力,相 對於其他大學的比例跟程度真的比較高,像是每年在自由廣場舉辦的六四紀念活動,也是 09年從台大發起然後走出校園的。雖然說一直待在所謂的同溫層很危險,但當你用理想與 熱情去面對世界卻沒有組織(同溫層)的支持,你會陷入很深的哀傷中 另外這一個也蠻重要的就是選學校的時候除了考慮你對學校的好惡、周圍環境之外,學校 內的科系多元性也是一個很重要的考量。 特別是偏理論系通常會鼓勵去外系上課或是雙主修跟輔系,如果你發現你想上的課必須去 外校上,相信我妳光是想到絕對心都累了。 (台大的另外個好處也是科系的多元性,但是課程內容是不是符合自己需求就見仁見智) 三、未來出路 偏理論系大部分所受到的人文訓練以及培養的是一種思維跟觀點,這樣的能力真的很難完 全在就業市場上找到一個明確對應的位置。 所以才像上面那段提到的很鼓勵去外系上課以及雙主修和輔系,不論是你希望強化自己在 本系課程的學習,或是為未來多預備一點保障,請都把這件事(外系上課、雙主修、輔系 )放在心中思考 另外主動地尋找是你在大學該做該培養的習慣,而且這樣的動作會更直接反映在你的需要 上,想要暑假實習或是打工、想參加什麼活動 或是申請到工讀也可能是參加老師的研究計畫,要自己主動去找,即便是有公告出來的, 你都不經過系辦也不上系網,你怎麼看得到呢? 大部分的狀況如果想讓工作跟大學所受到的人文訓練產生連結,或許最需要的就是先問自 己對於在這個科系中所學到的有多少的熱情, 因為通常就是你自己要去尋找跟創造工作機會來應用你所受到的人文訓練。 當然運氣好是真的找到完全跟科系相關領域的工作(但我必須承認通常待遇不能太期待) 更需要保持自己的熱情,以及記得投身這個領域最初的理想,很多時候是理想讓你願意繼 續走下去的。 寫在最後: 寫這篇的出發是真的有點忍受不了高中生版整個八卦版化,幾乎在詢問偏理論系下方都會 有人噓說不要選廢系或是什麼有錢再考慮這個系的言論。 我知道每個人認知不一樣,即便是認為公立一定比私立好而下判斷給出的意見,我覺得都 需要尊重,但是既然是非詢問科系的本科生卻大聲地去批評該科系,甚至給出錯誤資訊, 我覺得這樣非常糟糕,對你或許只是隨口回應,但這是別人的人生啊。 而且每個人都有不同考量不同理想,請學著去尊重別人。 多元這件事一直都包含了理解與包容以及尊重。 「我們讀詩寫詩,非為它的靈巧。我們讀詩寫詩,因為我們是人類的一員。而人類充滿了 熱情。 醫藥,法律,商業,工程,這些都是高貴的理想,並且是維生的必需條件。但是詩,美, 浪漫,愛,這些才是我們生存的原因。」(春風化雨,1989) 最後不要臉的自我推銷一下: https://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1492769078.A.181.html 希望對有志於社會學的人有幫助,每年都很多誤上船又下不去而痛苦的人,看了真不忍心 以下有錯煩請指正,感激不盡 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.14.222 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1500627836.A.BE9.html ※ 編輯: xu3a83xu4 (114.26.14.222), 07/21/2017 17:05:03 ※ 編輯: xu3a83xu4 (114.26.14.222), 07/21/2017 17:06:27 ※ 編輯: xu3a83xu4 (114.26.14.222), 07/21/2017 17:12:27 ※ 編輯: xu3a83xu4 (114.26.14.222), 07/21/2017 17:13:19
Chirsaka : 推07/21 17:25
ArcaNoa : 推07/21 17:30
traU : 推07/21 17:33
kneeeeez : 推07/21 17:51
※ 編輯: xu3a83xu4 (114.26.14.222), 07/21/2017 17:53:16 ※ 編輯: xu3a83xu4 (114.26.14.222), 07/21/2017 17:53:56
GeoLuke0726 : 推07/21 17:57
as852312 : 推,希望明年考得上政社。07/21 18:06
政大社會很偏量化研究還是要看自己的興趣,不然選系選修你會超級痛苦 ※ 編輯: xu3a83xu4 (114.26.14.222), 07/21/2017 18:12:29
duckching : 推 07/21 18:11
she50425 : 推!07/21 18:12
※ 編輯: xu3a83xu4 (114.26.14.222), 07/21/2017 18:23:02
lalabye : 還是想幫政大說點話07/21 18:24
lalabye : 雖然說資源都在商學院07/21 18:24
lalabye : 但是論科系完整度07/21 18:24
lalabye : 文院 外院 社科院07/21 18:24
lalabye : 也還都是上上之選 07/21 18:24
不能否認,單是人類學這種在台灣相對社會學更冷門的科系,以及許多外語系,政大都有 開設就是很值得讚揚的特點了,但是政大的問題在於自己校內的黨國包袱。 以及這種包袱帶來的校內保守性,單是看最近一次政大校務會議在吵到底要不要繼續唱, 過去寫出來明眼人一看就知道是在為黨服務的校歌,政大教授居然以暑假開會,對於那些 想要好好享受暑假卻必須要為了這種事而開會的(教授們)非常不友善這件事,來當作是 提案散會的理由我只能說很呵呵。 政大有很多值得推薦就讀的理由,但是也不該過度在一類組被神化我個人是這樣看的,雖 然我會先推薦校風相對自由的大學,但是大家都一窩蜂擠這種學校也是造神的開始,而且 這樣自由的學校只會更自由,封閉的更封閉。 ※ 編輯: xu3a83xu4 (114.26.14.222), 07/21/2017 18:32:43
patient35 : U文推07/21 18:29
※ 編輯: xu3a83xu4 (114.26.14.222), 07/21/2017 18:33:34
EMPCHOU : 請問原po是臺大社會的嗎? 有一些問題想請教07/21 18:35
運氣不太好,我是唸東海社會,東海社會就是我上面說的那種,因為是私校所以對非本科 系學生很容易被忽視或是被批評的系所,所以寫這篇也算是某種程度私心地幫自己的科系 平反。 我比較能回答你的社會系除了東海社會大概是老是被拿來跟東海比的中山社會,以及蠻多 老師是從東海社會出去的北大跟政大社會 (另外是這兩間相對於東海是偏愛量化的學校) 你如果想要問什麼問題,可以私信我我請我認識的台大社會的同學回答你 ※ 編輯: xu3a83xu4 (114.26.14.222), 07/21/2017 18:40:31
dy2012 : 大推這篇 07/21 18:39
dreamsletter: 推 07/21 18:40
※ 編輯: xu3a83xu4 (114.26.14.222), 07/21/2017 18:41:31 ※ 編輯: xu3a83xu4 (114.26.14.222), 07/21/2017 18:44:55
mingjane : 推推07/21 19:03
LoveKLeonard: 推 07/21 19:16
fumihico : 來清大人社就對了 07/21 19:19
r1234aaa : 推推07/21 19:23
marshmallowH: 推07/21 19:28
jessicasl24 : 用心推07/21 19:30
adidas8703 : 大推 今年問冷門偏理論科系真的比較多 然後看到下07/21 19:41
adidas8703 : 面噓聲一片 覺得難過07/21 19:41
doraemon8709: 中肯推07/21 20:12
yamakazi : 沒差啦 如果不是醫牙/台清交電資/台政商管 你念什麼07/21 20:13
yamakazi : 校系對社會來說都沒差 對這個社會來說 不是第一名的07/21 20:13
yamakazi : 話 第二到第十名是沒什麼差別的 找個便宜離家近有興07/21 20:13
yamakazi : 趣的校系念就好 07/21 20:13
對社會是一回事,對自己是一回事,請記得人的能動性 ※ 編輯: xu3a83xu4 (125.230.148.99), 07/21/2017 20:16:35
yamakazi : 對不是本科系的一般大眾 你覺得政大歷史跟北大社會07/21 20:16
yamakazi : 有什麼差別嗎07/21 20:16
這篇文章本來就不是寫給大眾的,是寫給有需要也想知道但是不知道怎麼找到答案的人的 ※ 編輯: xu3a83xu4 (125.230.148.99), 07/21/2017 20:18:51
SunSky0126 : 一般大眾就是看校名和科系。科系對他們沒什麼特別 07/21 20:18
SunSky0126 : 當然就是看校名啊~~~07/21 20:18
yamakazi : 頂多就是北大32k 政大多一點開個35k給他07/21 20:19
SunSky0126 : 所以……你要表示什麼XDDD07/21 20:20
SunSky0126 : 大學生念什麼本來就跟社會無關,有關的是那些科系 07/21 20:21
SunSky0126 : 所指引出來的道路或職業。 07/21 20:21
streetmaster: 雖然這麼說有點不食人間煙火,但我其實很討厭什麼07/21 20:22
streetmaster: 鬼都用對這個智障社會有沒有貢獻來看,我更傾向說07/21 20:22
streetmaster: 唸了這些人文學科對你自己內在有沒有辦法給個方向07/21 20:22
SunSky0126 : 所以講白了:我念什麼關社會屁事(黑人問號07/21 20:22
streetmaster: 或思考一些一輩子的問題。而如果凡事皆指向他人,07/21 20:22
streetmaster: 那自己有什麼意義?07/21 20:22
yamakazi : 最怕的是那種已經念文組了 還要學貸去念私校文組的07/21 20:22
yamakazi : 人 一出社會就負債 還不容易找工作的 雞肋大學文憑07/21 20:22
yamakazi : 找個便宜的學校念就好 在學期間快去補志光 一畢業就07/21 20:22
yamakazi : 應屆考上高考公務員 公職台大跟文化起薪是一樣的 07/21 20:22
所以您現在是在志光上班負責招生作業嗎???? 您辛苦了,下班時間還要招生 順便好心提醒您PTT有八卦版這個版喔 「醫藥,法律,商業,工程,這些都是高貴的理想,並且是維生的必需條件。 但是詩,美,浪漫,愛,這些才是我們生存的原因。」(春風化雨,1989)
SunSky0126 : 咳,比學店評價更低的大學其實際沒有一個地方缺www 07/21 20:26
SunSky0126 : *其實沒有07/21 20:26
tsaigau6987 : 推!07/21 20:32
※ 編輯: xu3a83xu4 (125.230.148.99), 07/21/2017 20:35:17
SunSky0126 : 其實沒有不食煙火的問題啦……部分人選擇某科系是 07/21 20:35
SunSky0126 : 為了其他目的,可是卻有人說他們不知道生活的辛苦 07/21 20:35
SunSky0126 : ——但,到後來卻可以講到就要選什麼醫牙電資法商07/21 20:35
SunSky0126 : 之類的……如果要選這些科系才能餬口的話,台灣的07/21 20:35
SunSky0126 : 狀況會跟非洲一樣吧XDDD07/21 20:35
※ 編輯: xu3a83xu4 (125.230.148.99), 07/21/2017 20:38:01 ※ 編輯: xu3a83xu4 (125.230.148.99), 07/21/2017 20:43:14
streetmaster: 我一直覺得臺灣尷尬的地方是告訴你人要怎麼活著,卻07/21 20:44
streetmaster: 不告訴你人為什麼活著?07/21 20:44
yamakazi : 其實我覺得厚 一個科系或一個類組的評價 找一個還在07/21 20:48
yamakazi : 念該科系的學生來評價是不準的 因爲他還沒念完找工07/21 20:48
yamakazi : 作啊 最好是那種念完工作幾年的人來評價比較準 不然 07/21 20:48
yamakazi : 就只是小孩帶小小孩 07/21 20:48
Slfijrn : 推07/21 20:51
yamakazi : 我相信衣錠有人甘願清貧樂道 追求理想的 但那是你的07/21 20:52
yamakazi : 生活方式阿 不要強迫別人也接受這種生活方式阿 07/21 20:52
yamakazi : 我很贊同大學理論科系 文組 社會人文人類歷史這些學07/21 20:53
您說到重點了,所以也請不要把別人推去考公務員,我說過請記得人有能動性 ※ 編輯: xu3a83xu4 (125.230.148.99), 07/21/2017 20:55:14
yamakazi : 系的設置 以及有人願意去念 那也很好啊 問題就在於07/21 20:54
yamakazi : 這些校系數量太多 門檻太低 一堆人都能念 說是要讓07/21 20:54
yamakazi : 學生們有選擇的自由 其實是那些找不到工作的文組博07/21 20:55
yamakazi : 士教授們的藉口 你不去念的話 科系就要倒了 他們就 07/21 20:55
lilychin : 推y大 出社會錢是很現實的 07/21 20:55
lilychin : 非台政文組 家裡沒錢就考公職吧07/21 20:55
lilychin : 某些冷門的科系是給富爸爸念的07/21 20:55
yamakazi : 要失業了 他們當然急著把你騙進來念書啊 至於念畢業07/21 20:56
yamakazi : 後你找不到工作 那些文組博士教授們兩手一攤:"大學07/21 20:56
yamakazi : 不是職業訓練所 大學是追求真理的" 講這種幹話的老07/21 20:57
yamakazi : 師我看多了啦 窮不能窮教育 其實是窮不能窮教育工作07/21 20:58
yamakazi : 者 科系倒了以後 文組博士要去哪裡就業阿 懂?07/21 20:58
yamakazi : 躲在象牙塔的文組博士給你洗腦成這樣 你還沾沾自喜07/21 20:59
yamakazi : 的自以為在維護價值 追求正理 但其實真相是很殘酷的07/21 21:00
yamakazi : 真相就是 沒人去念文組 文組就要倒了 然後教授就失 07/21 21:01
我願意痛苦也願意承受,我也休學過出去工作過再回來念書。 每個人所收集到的經驗材料跟所賦予的意義本來就不一樣 我上面說過這篇文章從來不是寫給社會大眾看的,是寫給有需要也想知道但是不知道怎麼 找到答案的人的 建議您如果對於台灣社會特別是文組理論系這樣一場教育騙局如此憂心,不忍他人步入也 許您經歷過的後塵,可以獨立一篇文章寫出來 我自己認為人自身有我一直在強調的能動性,我們具有為自己做選擇的權利和能力。 選項從不是只有預設好的,存在先於本質,更多時候是我們願不願意去尋找跟創造而已 因為歷史脈絡,台灣成為發展主義的社會,整個大環境對於非技能性的人文科系很不友善 ,但是社會進步從來不是自己掉下來的,沒有人文學科的思維訓練與素養培養。 我們並沒有辦法看見我們自己 我們周遭 以及整個社會所真正需要的東西 我不同意您說的很多話,但是我尊重。 也請您尊重他人的理想與熱情,即便自己已經感覺不到了。 社會進步一直都是公共財,但從來不是理所當然。 回應至此 ※ 編輯: xu3a83xu4 (125.230.148.99), 07/21/2017 21:10:33
yamakazi : 業了 教授不能讓自己失業 所以拼命騙學生進來念書07/21 21:01
yamakazi : 如果是哈佛耶魯的文組學位也就算了 偏偏台灣就一堆07/21 21:02
yamakazi : 學店文組 自以為是哈佛耶魯在追求真理07/21 21:02
streetmaster: 其實這篇從來就不是寫給你看的。拉不拉人其實也無07/21 21:03
streetmaster: 所謂,反正會思考的人在臺灣又沒有用。只是這篇如果07/21 21:03
streetmaster: 不出來,怕的就是越來越多你這種人。07/21 21:03
No1JANtw : 推 提供意見跟不尊重的批評是不一樣的07/21 21:09
No1JANtw : 不認同選冷門系可以 但用那麼尖銳的語言不適當07/21 21:10
※ 編輯: xu3a83xu4 (125.230.148.99), 07/21/2017 21:12:09 ※ 編輯: xu3a83xu4 (125.230.148.99), 07/21/2017 21:16:50
yamakazi : 台大社會 算文組裡面不錯吧 https://goo.gl/WAB5sd07/21 21:19
yamakazi : 人家學士+碩士念了八年社會學 30歲的告白 這才有參 07/21 21:20
yamakazi : 考價值 07/21 21:20
※ 編輯: xu3a83xu4 (125.230.148.99), 07/21/2017 21:24:56
yamakazi : 對比他十年前20歲時意氣風發https://goo.gl/Uuok5G07/21 21:26
yamakazi : 南一中人社資優班 73級分 台大社會系碩士07/21 21:27
yamakazi : 還好文組還有研究助理和公務員可以當 不然真的很慘07/21 21:28
kenyao : 推07/21 21:29
※ 編輯: xu3a83xu4 (125.230.148.99), 07/21/2017 21:38:16 ※ 編輯: xu3a83xu4 (125.230.148.99), 07/21/2017 21:40:34
candysagaboy: 說個笑話:台灣文組07/21 21:43
gyqmo : 會反堆是因為自己親身經歷及看了太多悲慘例子阿,07/21 21:44
gyqmo : 我國文系+國文所畢業N年,也過而立,實在不建議後07/21 21:45
gyqmo : 輩選擇文組科系07/21 21:45
cubegaga : 你沒錢 哪來的詩,美,浪漫,愛阿 ㄏ07/21 21:53
happytct : 推!!07/21 21:56
cubegaga : 如同yamakazi大所說 要出過社會找過工作的人來分享07/21 22:01
cubegaga : 才有意義 不然都嘴砲 當面對找工作這件事時 之前的07/21 22:02
cubegaga : 理想都是屁 成功的人都只是極少數 踩著無數的屍體07/21 22:03
garrickhsu : 文科好啊,大學四年過得很開心,每一天都被文字和思07/21 22:09
garrickhsu : 想大大感動,那種飄飄的日子很難得。但我也不會「建07/21 22:09
garrickhsu : 議」其他人選擇文組科系,文組我覺得要本人很有意願07/21 22:09
garrickhsu : 再去讀,「推薦」或「建議」都沒什麼意思,讀起來只07/21 22:09
garrickhsu : 是痛苦而已 07/21 22:09
SunSky0126 : 樓上,這個誤會可大了 07/21 22:14
coco1104520 : 大家口中的台大文組渣渣淚推QQ!!!07/21 22:20
alpha30339 : 純補充政大外院的部分,奉勸高中生不要對外院有太多07/21 22:30
alpha30339 : 幻想,政大雖然以外語"種類"眾多出名,但外院的資源07/21 22:30
alpha30339 : 真的不多,論師資數和開課時數有些系還不如私立大學07/21 22:31
alpha30339 : 出去比賽還被外校同科系同情,課程精實之後更慘,如07/21 22:31
alpha30339 : 果只是想要學好語言,那大可選補習班就好。07/21 22:32
Bain : 真的,除非阿拉伯,土耳其語系,因為台灣資源超少07/21 22:46
Uzgg : 推07/21 23:21
※ 編輯: xu3a83xu4 (61.223.238.154), 07/21/2017 23:30:37
andywang3168: 推找工作跟科系的價值無關07/21 23:33
huanshon0615: 社會學有愛給推 可是落馬要拼轉學QQ07/21 23:33
幫你加油,祝福你。 ※ 編輯: xu3a83xu4 (61.223.238.154), 07/21/2017 23:39:00
zxc70227 : 推 我發現會成功的人 到哪真的都能成功07/21 23:44
dc871213 : 推07/22 04:04
evan19983314: 中山社會推一個qq07/22 09:08
evan19983314: 推+小澄清,社會系不是社運系或社會議題系,雖然系07/22 09:15
evan19983314: 上一定有人會在跑議題07/22 09:15
evan19983314: 像我本來也以為我會深入耕耘某些議題,沒想到卻是07/22 09:17
evan19983314: 越唸越肥宅……07/22 09:17
evan19983314: 當然社會學也可以跟肥宅有關係唷! 07/22 09:18
中山社會啊,個人覺得是個有人類學+社會學特色的社會系。 今年有幫你們在個人申請推坑兩個過去(不然他們就要去北大了XDDDD 社會學其實真的沒有標準答案,也沒有一定要做些什麼, 像這篇文章提到的:https://sparks.ntustudents.org/4927/ 不論是鍾情批判思考或是對世界與他人的溫柔關懷 最終都是要回歸自已,在更理解他人與世界以後,接受自己全部的全部,但求無悔而已。 ※ 編輯: xu3a83xu4 (61.224.150.137), 07/22/2017 14:06:35 ※ 編輯: xu3a83xu4 (61.224.150.137), 07/22/2017 14:08:36 ※ 編輯: xu3a83xu4 (61.224.150.137), 07/22/2017 14:12:11 ※ 編輯: xu3a83xu4 (61.224.150.137), 07/22/2017 14:46:59 ※ 編輯: xu3a83xu4 (61.224.150.137), 07/22/2017 14:52:16
cyl61123 : 選大碩 不用選大學07/22 21:12
dolphin0226 : 真的非常謝謝你 你引的那句真的點到我了 我決定社會07/23 07:57
dolphin0226 : 社工還是擺在政法的前面(不考慮分數問題)07/23 07:57
我一直很喜歡春風化雨裡的這段台詞,或許對其他人來說真的過於理想化,但是請不要熄 滅了你心中的熱情,正是這股熱情,許多的改變才得以成真。 有機會在年輕時候理解自己生存的原因是一種運氣,然後能讓生存的原因成為維生的必要 條件,能擁有這樣的權利選擇,就是一件很了不起的事情了 謝謝你,也祝福你。 ※ 編輯: xu3a83xu4 (125.230.146.197), 07/23/2017 12:48:01 ※ 編輯: xu3a83xu4 (223.136.228.251 臺灣), 07/17/2020 06:02:28 ※ 編輯: xu3a83xu4 (223.136.228.251 臺灣), 07/17/2020 06:05:49