Re: [討論] 大家覺得讀書是靠天份還是靠努力阿@@

[IcecreamHsu (冰淇淋)]

※ 引述《yahoo168 (鬼島書森)》之銘言：
: 這應該也沒有什麼確定的答案
: 只是好奇大家的看法
: 每個人身邊應該都有以下兩種人
: A : 念很久 但永遠考不好
: B : 隨便念 隨便考都頂尖
: 不禁好奇成績好到底是天生如此
: 還是後天硬拼的呢?
: 或者說 在多大的天賦差距內
: 是靠努力能彌補的呢?
: 大家怎麼看

這篇風向極不正確
但我認為，一個人在課業上能不能成功
天賦佔一部分，環境佔一部分，剩下極少的部分
才歸因於自己的努力和方法的正確與否

先談努力，也許大家覺得自己付出了非常多心血
才有現在的成績
但有沒有想過，是因為
1.你努力會有你能接受的成果
2.環境給你努力的機會和動機
有些人在國中小的段考前，周末認真坐在書桌前
最後也都能獲得不錯的成績
但有些人努力了半天，只能在及格線上苟延殘喘
排名始終不見起色
你告訴我，這樣的人要怎麼樣才能說服他持續努力?
當一切的努力似乎都白做工?
當自己所花的時間與其他人比不成比例的時候?

而環境當然也影響一個人相當大
這裡包含家教和社會化的歷程
或許有些人在國小的時候，努力考了80分
卻被家人冷嘲熱諷
這時，努力的動機就會下降
更可怕的是這個回憶會埋伏在潛意識中
當你想要振作的時候 這個回憶就會在你不知覺的情況下影響你
又或者，《異數》提到，入學的年齡差距會影響成績的成就表現
例如９月出生的和隔年８月出生的學生，儘管一開始只有一點點的智能差距
但９月出生的持續受到家長、老師的鼓勵與讚美
而隔年８月出生的卻因為成績平平而學習意願低落
最後導致成績有可觀測的差距
這正是心理學上的馬太效應
只是舉一個例子，其他環境帶來的影響不勝枚舉
哈佛的桑德爾教授還做過調查，75%到80%的學生排行老大
我想這說明了很多東西。

至於方法，我看過很多學生會去書店翻某些主打「第一志願」學生讀書方法的書
但是不管如何改變抄筆記或是上課的方式，我認為最終影響都不如天賦和環境大。
或許每個人的最佳讀書方法都不一樣
但假如我們認同智商有常態分佈，為什麼會認為讀書的方法會有這麼大的差異?

想寫這一篇很久了
很看不慣有些人認為「努力讀書還讀不好是因為自己沒用對方法」
這好像假設了：「每個人都可以把書讀好」
實際上，這只是一種讀書人的傲慢。
如果我們認同不是每個人都是長跑健將的料
那麼為什麼會認為每一個人都可以讀好書？
最冤枉的，不是在戰場上輸掉，而是打一開始就上錯戰場。


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                若批評不自由，則讚美無意義。

    Without the freedom to criticize, there is no true praise.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.189.239
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※ 編輯: IcecreamHsu (122.116.189.239), 08/13/2017 21:57:21
→ max853211   : 因為讀書最簡單 只有一個答案
推 MiddleRe    : 推個 論理精闢
推 ipad9       : 正解 我直覺三十蓋可能會來噓 先幫補
推 redsa12     : 蠻認同的 但只想吐槽 這才是最政治正確的說法吧
我覺得我們長期被灌輸「只要努力就會獲得好成績」的想法
→ MT6797      : 其實我滿好奇「遭遇挫折後仍願意繼續努力」，這算是
※ 編輯: IcecreamHsu (122.116.189.239), 08/13/2017 22:16:49
→ MT6797      : 天賦還是後天努力養成，再退一步，「願意努力」是否
→ MT6797      : 是天資上的差異。如果是，那任何事確實都是天賦決定
→ IcecreamHsu : 回MT大，我認為是環境和天賦的交互作用。
→ kclvpc      : 方法是有影響 但遠沒天分和努力和環境來的大
推 m21423      : 認真的學生很多  只是遠遠比不上有才能的人
→ MT6797      : 我認同環境重要性遠在努力和天份之上，但如果天份是
→ MT6797      : 單指聰明才智，我就不認同那比努力重要了。除非想討
→ MT6797      : 論的是全國以上的等級。
→ IcecreamHsu : MT大有沒有想過，也許一開始只贏一點點，但在馬太
→ IcecreamHsu : 效應的情況下，最後卻影響甚大?
→ IcecreamHsu : 心理學在在告訴我們，人的心理狀態是很重要的
→ MT6797      : 這要看你認為馬太效應屬於哪一因子，我認為是環境。
→ IcecreamHsu : 嗯哼 所以我認為環境與天賦的交互作用密不可分
→ MT6797      : 如果把環境加進來，我是認為環境>>努力>天份。
推 jeffabc1997 : 認同最後一段  本來人就是各有所長
→ DutchLord000: 打手槍會浪費天份還有時間 慎尻啊
推 andy5656    : 我覺得環境的影響是最大的 但天份的影響有比努力大
→ andy5656    : 嗎？
→ andy5656    : 那比較像是環境不願意支持吧
推 s9400678    : 推 深刻體會環境的重要
推 drsung48    : 我是覺得有些人努力的水準太低了 時間花得多題目寫
→ drsung48    : 得多不代表有在用功 但讀書讀到燒腦的感覺也是在大
→ drsung48    : 學才體悟 真的別隨便定義天才 天才只有第一志願校前
→ drsung48    : 幾才勉強能找到 當然環境輪我也認同 雖然某種層面也
→ drsung48    : 是藉口 在底層的環境看到得競爭太薄弱了 先天沒被
→ drsung48    : 建置進取心 就只能等被社會歧視再頓悟
推 sexyellOwO  : 推 這篇想法更上了一個位置
推 mext00884444: 認同QQ
推 unry156     : 真心推最後一段
推 firemm666   : 環境最重要 但天分不覺得比努力還重
推 ddd1264     : 推 當自己砸了時間卻得不到想要的結果真的就無心努
→ ddd1264     : 力了...
推 a32169898   : 大推
推 qaz12333    : 推 環境真的影響最大
噓 fangbr      : 第一段就講的很好了，後面反而一堆廢話
推 chercyt2081 : 推 反省中
推 GeoLuke0726 : 推 反省自己一直推幹話的毛病= =
重申一下，我沒有說努力不重要，如果不努力的確要天份逆天才可以成功，但是如黃字所
說，
天份和環境的交互作用讓我們有動機去努力，同時我們也足夠幸運才有努力的機會
這樣，我們還能夠把努力掛在嘴邊證明自己有多了不起嗎
※ 編輯: IcecreamHsu (60.250.76.109), 08/14/2017 09:09:25
推 johnlock221 : 環境跟天賦真的影響很大
推 pttha       : 哀....同意
→ qazwsxedcs  : 人生本來就不公平，請先認同這點，過分強調背景天
→ qazwsxedcs  : 賦會太極端，不論是在各項因素好或壞的前提下，人
→ qazwsxedcs  : 都要肯抓住機會去努力才行，別陷入自我否定的負面循
→ qazwsxedcs  : 環，這才是正確的
噓 lvc505      : 2