推 Veditier : Logically Correct. 這篇不錯 08/14 03:52
→ Veditier : 只是我覺得心態受環境的影響比較大 08/14 03:53
那也是一種思維(偏被動) 可是有看過富家子弟 環境好卻無心讀書 有心才能開始吧
無心 在哪都一樣 同理 有心 在哪也都一樣
※ 編輯: qazwsxedcs (114.43.88.63), 08/14/2017 03:56:41
推 ipad9 : 心又不是憑空冒出來的 有沒有被引導是關鍵 08/14 04:10
沒錯 所以我故意找了篇文章 作者身處在環境不佳仍保有心態 此篇用來砥礪
https://www.ptt.cc/bbs/NTUEE114HW/M.1274720627.A.D24.html
作者 主要是想給一些家庭條件不好的同學一些經驗談
推 ipad9 : 這種D能卡文就免了 現在迪卡隨便都一把抓都寫得更 08/14 04:57
→ ipad9 : 精彩 08/14 04:57
推 ipad9 : 這是社會階級和文化資本的結構性問題 不是寫D能卡 08/14 05:01
→ ipad9 : 文能解決的 08/14 05:01
推 Veditier : 在課業方面大家都知道不能舉特例(例如建中去元智、 08/14 05:08
→ Veditier : 國中肄業董事長) 但沒良好環境卻有好心態也算是特 08/14 05:08
→ Veditier : 我不是說環境絕對影響心態，只是心態的養成環境因 08/14 05:09
→ Veditier : 素負很大的責任 08/14 05:09
推 SunSky0126 : 這是一定的，但…… 08/14 05:21
→ SunSky0126 : 我覺得啦……其實這命題適用的範圍只有一個——那 08/14 05:21
→ SunSky0126 : 些選擇讀書的人。 08/14 05:21
→ SunSky0126 : 無論是不是被迫，選擇本身就是一種責任。 08/14 05:21
→ SunSky0126 : 再者，仔細看看資質、環境、努力和方法這四個選項 08/14 05:21
→ SunSky0126 : 。有哪個是「無法一比就知道」而且「無法控制」的 08/14 05:21
→ SunSky0126 : ？ 08/14 05:21
→ SunSky0126 : 只有「資質」。 08/14 05:21
→ SunSky0126 : 如果一個人的選擇是讀書，那他會不會想知道自己有 08/14 05:21
→ SunSky0126 : 沒有資質？我覺得會。 08/14 05:21
→ SunSky0126 : 好，問題來了——那要怎麼知道？ 08/14 05:21
→ SunSky0126 : 我的經驗是：只能把其他的做好做滿。 08/14 05:21
→ SunSky0126 : 當然，每個人讀好的標準並不都一樣，但一定都有其 08/14 05:21
→ SunSky0126 : 前輩。將自己和那些前輩或較成功的同輩相比，這樣 08/14 05:21
→ SunSky0126 : 才能知道自己缺了什麼。 08/14 05:21
→ SunSky0126 : 要是缺了不只一個區塊，要怎確定自己缺少哪一塊呢 08/14 05:21
→ SunSky0126 : ？ 08/14 05:21
→ SunSky0126 : 要是不知道有沒有資質，要怎麼跟別人，甚至自己說 08/14 05:21
→ SunSky0126 : 自己不是那塊料呢？ 08/14 05:21
→ SunSky0126 : 更重要的是，要是沒有一個交代，要怎麼做出下一個 08/14 05:21
→ SunSky0126 : 選擇呢？ 08/14 05:21
→ SunSky0126 : 啊原po抱歉，不知不覺打太長了。 08/14 05:22
ipad9 : 雖然我無法證明這文章的真偽 這文章是更早以前D卡未盛行就有的
以前他分享的時候 成績單圖檔還活著XDD
Veditier: 你那樣說完全正確 抱歉搞錯意思 希望環境不好的同學可以撐住阿
SunSky0126 :可以討論哈 太長沒關係 別吵架就好XD 另外你說到的點
我無法提供更深入的看法
因為我是抱持著大多數人 都能把書唸起來的 差別在於心態
至於 是否有一套辦法可以幫大家省時間判定要繼續讀書 這實在是件大哉問
推 SunSky0126 : 這其實很耗時，頂多算是一個思維而已。或是說，一 08/14 05:37
→ SunSky0126 : 個人要放棄之前，要做的其實還很多。 08/14 05:37
然後有部分的人 連該努力的都還沒拿出來 就誤以為自己已經夠努力了 輕易放棄
看看其他國家 就不說是哪了 讀書可是比我們競爭多了
妄自菲薄 或是 過度自信 都是不好的
推 GeoLuke0726 : 推，繼續反省自己所說的幹話... 08/14 06:55
推 IcecreamHsu : 寫得不錯，我的確擔心最後一段會歪樓，因為現在讀 08/14 07:15
→ IcecreamHsu : 書CP值最高，但我寫這篇的重點是想提醒某些人：他 08/14 07:15
→ IcecreamHsu : 們的成功不是自己多努力，只是運氣好而已 08/14 07:15
→ IcecreamHsu : 我說的這篇風向不正確是指我寫的 造成誤會很抱歉 08/14 07:15
推 firemm666 : 運氣也是實力阿 反正大家只看結果 08/14 07:38
→ firemm666 : 出來的分數 08/14 07:38
推 DutchLord000: 老話一句，慎尻。 08/14 07:58
→ IcecreamHsu : 先不要歪樓好了，你提出心態最重要，那什麼影響心態 08/14 08:18
→ IcecreamHsu : ？什麼決定一個人是愈挫愈勇或是自甘墮落？不就是 08/14 08:18
→ IcecreamHsu : 天賦和環境嗎 08/14 08:18
推 ipad9 : 可能覺得大家會像超級賽亞人一樣能自己爆氣吧 08/14 08:21
推 ipad9 : 爆氣考上建北 再考上台大 再考上哈佛 最後考上優羅 08/14 08:36
→ ipad9 : 志亞 08/14 08:36
確實 如同IcecreamHsu 提到的 心態很大的程度受到 天賦和環境 影響
但我認為 一旦陷入這種思維
就很容易有負面循環
父母天賦不好=>所以我天賦肯定不好
環境一開始就不好=>所以這環境我讀不下書
然而我想跳脫這種思維
用https://www.ptt.cc/bbs/NTUEE114HW/M.1274720627.A.D24.html
類似這種文章
告訴學生
其實人人都是有機會的 (感覺有點老套 哈)
越是怨天尤人
你就越有怠惰的藉口
這樣是不太正向的想法
人定勝天
沒有信心的思考方向
那你有何動力去讀書呢?
心態是要靠自己去找的
別把這個責任隨便拋給甚麼先天(天賦)或是後天(環境)因素
純粹看你這個人夠不夠成熟 有沒有覺悟罷了
這是個人看法
推 DaiRiT : 其實不用那麼像勵志書的說法XDD 我自己從國中開始 08/14 09:32
→ DaiRiT : 就領悟了一件事 課程考題都是為我們而設計 就是設計 08/14 09:32
→ DaiRiT : 成你只要理解概念就可以把試考好（國文比較例外） 08/14 09:32
→ DaiRiT : 更古早的聯考時代大學窄門就真的比較需要天分 08/14 09:32
XD
因為討論到後面 會有人太看重 不可變動因素: 環境 天賦
難道以後只剩下 有錢人(環境好) 聰明人(天賦好)
這兩類人有資格把書念好?
然後加深社會階級對立
這也太悲觀
推 andywang3168: 話說 林義傑說自己喜歡唸書 還重考過 對於讀書我 08/14 09:52
→ andywang3168: 相信他還是花很多時間的 08/14 09:52
XD 不過那裏我比較想說的是 媒體營造的亂象 導致大眾觀念錯誤
推 DaiRiT : 我覺得都是藉口 現在課程設計都馬是為大部分學生 08/14 09:56
→ DaiRiT : 而設計 需要很多錢或極高天分？又不是準備奧林匹亞 08/14 09:56
→ DaiRiT : 還是大學先修 08/14 09:56
與其一直怪外在條件 不如先從內在自我要求開始
推 milanochuang: 推！ 08/14 10:46
推 lilychin : 這篇正解 做事態度正確 08/14 11:28
→ lilychin : 做任何行業都不會變成魯蛇 08/14 11:28
推 z24262324 : 請教明星學校的高手或第一名的同學不見得有用，因為 08/14 17:43
→ z24262324 : 天分不同，同一段文字看到的是兩個世界 08/14 17:44
那這種時候更不該放棄(不放棄就是 好的心態)
要保持打破砂鍋問到底的精神(可以換老師 換同學 找資源 就是不放棄
輕易放棄也只是給自己失敗的藉口
前面我有提到考上前段大學的人的心態
那才是有價值的心態
→ SunSky0126 : 又不是叫你照抄……如果照抄都有用的話哪來越補越 08/14 17:49
→ SunSky0126 : 大洞之說XDDD 08/14 17:49
→ SunSky0126 : 最重要的，是體會、吸收、模仿、成形。不過心態不 08/14 17:51
→ SunSky0126 : 對就會被成四不像，別人也沒什麼辦法 08/14 17:51
→ SunSky0126 : 就算只能偷到一點，都有可能受益。 08/14 17:52
→ IcecreamHsu : 我覺得q大把我講的環境和天賦太化約了，環境不是只 08/14 20:21
→ IcecreamHsu : 有家裡有不有錢；天賦也不是只看爸媽會不會讀書 08/14 20:22
→ IcecreamHsu : 在這情況下，我不認為強調天賦和環境會加深階級對立 08/14 20:25
確實不夠嚴謹 但是大局觀應該是不會錯
真要我把各項因素定義清楚 這篇幅可能會拉更長
只要能傳達好的心態概念就夠了 這是想法的出發點
要是想法太極端還是有可能會有階級對立(把錯都怪別人過太好之類的那種人
※ 編輯: qazwsxedcs (114.43.88.63), 08/14/2017 20:40:26
推 l26873169 : 推 08/16 00:39
推 jason0906 : 推 重考過就知道 一切都是心態的問題 08/16 17:38
→ jason0906 : 再來就是重複的效果 08/16 17:38