Re: [討論] 大家覺得讀書是靠天份還是靠努力阿@@

[ckscks178 (奇蒙子)]

：原文只保留一部分  怕太多
: 這篇文章看似有它的道理在  但是開頭說別人風向不對
: 其實這文章的看法也很偏頗  論述有一套  但道理不太對
: 以下我會慢慢分述
: 先說結論  以免太長沒人想看
: 讀書  需要某些要素  才能有所成就
: 像是  環境  天分  努力  等等
: 總的來說   我認為最重要的是心態
: 心態才能幫助你一路支撐到道路的終點
: 你是為了甚麼才讀書?
: 讀書時哪個科目你最開心?
: 能否把最喜歡的科目的讀書模式套用在最討厭的試試看?
: 例子:
: 心態可以克服環境
: 請看這篇故事
: https://www.ptt.cc/bbs/NTUEE114HW/M.1274720627.A.D24.html
: 這作者  主要是想給一些家庭條件不好的同學一些經驗談
: 可以學習他的心態
: 接下來很長..請有心理準備

你舉這個例子沒有任何意義
零星的案例不代表環境不是影響主因
更何況這是一篇沒有實質根據的文章
即便說她有成績單 也無法證明故事的真實性


: ............................................................................
.
: """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
: 這篇文章作者IcecreamHsu結尾說
: 很看不慣有些人認為「努力讀書還讀不好是因為自己沒用對方法」
: 好像假設了：「每個人都可以把書讀好」
: 就像不是每個人都是長跑健將的料
: 冤枉的，不是在戰場上輸掉，而是打一開始就上錯戰場
: """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
: 這根本就是想給目前教育界最前線的人打一記大耳光阿

不是給他們耳光 是給升學主義至上的制度耳光

: 教育界最前線的人 : 國小  國中  高中  教職人員等等
: 難道說今天班上有一位學生
: 你教他已經有一兩年了
: 他這個科目還是不起色
: 你就要對他說   同學  可以收拾書包囉  以後呢  你別來學校讀書囉太浪費你才能了
: 你是屬於那種不適合讀書的人
: 可以去學些職業技能  像是進入門檻較低的那種 : 業務類  體育類(自行鍛鍊體能)
手
: 工藝  水電等等
: 扯遠了
: 現實情況往往不是這樣

現實的情況就是如此啊...
不會考試的人走不了升學這條路
適性發展四個字 應該大家都有聽過吧
難道你不知道有高職這種學校的存在嗎？
本來就不是每個人都會唸書 都想唸書的
也不可能每個人都成為醫師律師工程師教授
逼迫每個人都唸書太不切實際


: 1. 這篇文章就像是  看太多新聞媒體報導後有的偏誤
: 阿基師  吳寶春  林義傑
: 這類人常被說他們要是當初把力氣花在讀書上  就無法像現在這麼有成就
: 於是就很常有人愛自我安慰
: 當初都是被家長逼的  要是我也不讀書  直接去社會闖蕩闖蕩  或許會有一番名堂
: 真是這樣嗎?
: 思維請別太天真
: 這裡提出一個問題
: 如果  阿基師  吳寶春  林義傑
: 他們把做事情的態度  全部運用在讀書上面
: 難道就沒成就嗎?  他們可是很認真對待自己人生的人喔
: 別被媒體的邏輯思維牽著鼻子走了
: 吳寶春今天也許不做麵包
: 他也許也能把這份努力的心思  拿去學雕刻 也能成為一個大師
: 當今媒體卻是  很愛亂教人們某種歪理
: 舉例 : 吳寶春 若 不會製作麵包  他的人生就肯定會被讀書或是其他路線擾亂了
: 被毀了
: 哈~~怎麼可能?
: 他是靠天分走到現在嗎?
: 他從出生三歲開始就會做麵包?
: 他是靠努力  去日本學  一步步  逐漸變成達人
: 另外一個例子 : 阿基師
: 他曾經說過以下這段話
: 阿基師： 我不做廚師應該會一事無成吧！我性子很急，也不適合開計程車。我會選擇
廚
: 師這一行是因為我沒有讀書
: 他是自願放棄讀書嗎?  其實是被逼著走上其他路線
: 看完這例子在回想一下我前面說的
: 態度  真的才是關鍵
: 這篇文章搞得像是  要人們一旦認定自己沒天分
: 就乾脆別努力
: 這真的太自我安慰
: 逃避不會比較好
: 讀書是這社會上最好提升自我的方式

這只是你主觀認同
照你邏輯每個人都是萬能的
因為努力可以克服一切
每個人都可以是愛因斯坦 拉馬努金 李白 莎士比亞囉？

好 就算這不在你的設定範圍

那怎麼沒有第二個吳寶春？

你又提雕刻

那怎麼沒有第二個朱銘？

稍微動想想就可以知道
這種努力轉換理論 是不成立的呀

再來
教育確實是階級流動的方式 但不是唯一

在以前大學錄取率低的年代
會唸書很吃香 但不唸書也不會過的太糟
因為台灣經濟起飛 錢淹腳目
考不上大學還是有工作

而現在製造業外移 薪資水準下降 22k當道

考上大學且是熱門科系幾乎變成了僅剩的選擇
但報酬也沒有比以前高 反而還下降
不管是醫師律師還科技業都是如此

現在情勢是這樣的糟
重考班的人數少了
重考醫科的人可沒少過呢

現在僅剩兩種選擇：
1三類執照系 電資工科 法律商學
2富爸媽

1的話 名額有限 必然要分出高下
有可能全部人都去唸那些科系嗎？
沒考上的人無限重考直到考上？

2的話...這不用說了....


2.更多人沒搞清楚  會讀書的人究竟費了多大的心思  才有好成績
: 人都很懶惰
: 大家都喜歡速成的方法
: 看到某某明星高中  今年考上多少個  醫學系
: 然後就只會注意媒體用誇大的語言論述
: 這位同學是如何將背科過目不忘~~另一位是如何輕鬆計算理科
: 魔鬼藏在細節裡
: 這些當初能考上明星高中的人
: 光是在國中時
: 就費了很多心思把一個個科目
: 用不同方式一一攻略
: 他們學會了這些各科的讀書方式
: 套用在高中的學習上
: 當然比其他考不上前段高中的人強阿
: 他們是被篩選出來的阿
: 確實有很少一部分的人  是真的天才  不太努力成績就很高
: 唸書不是單純自幹的段高中的人強阿
: 他們是被篩選出來的阿
: 確實有很少一部分的人  是真的天才  不太努力成績就很高
: 可是看看前段大學
: 台 政 清 交 成(只是舉例 順序沒有要引戰 沒提到的也只是怕太多所 大家都是好學校
)
: 這幾所學校人數加起來
: 就有好幾萬
: 難道都是靠天分?大家都是天才?那台灣應該要超越美國拉?
: 這些人就像是前面提到的
: 努力讀書
: 鑽研不同方式攻略科目
: 他們也是有撞牆期阿
: 可是他們能達成的最大因素是心態
: 他們哪怕撞牆撞到頭破血流
: 這門文科  或是理科  已經讀過各家版本還是不太懂
: 但他們不放棄
: 才有機會找到屬於自己最好的方法
: 他們是辛苦得到最後漂亮成果
: 卻被別人標上聰明人這個冤枉的標誌
: 別只是簡單看到他們成功就誤以為很簡單
: 讀書本來就不輕鬆
: 很多人都是心態沒有
: 還自以為自己有機會當聰明人
: 結果讀沒幾下書  就放棄
: 然後說自己不適合讀書
: 這根本.............

額...你是認為大家的起跑線在國中嗎？
我覺得你好像沒搞懂I大的文章


不擅長考試多的人多的是呢
以心態來否定實在是...

唸書不是單純自幹的
補習 家教 買書 這些都要花時間跟金錢的
有些人的爸媽是老師教授醫師律師
知識或考試技巧傳授就有優勢
更別提許多人是資優生

想要讀好課業 家裡得有一定經濟支援

很多人都不是那麼幸運有那樣的支援
每日通勤舟車勞頓 有空還得幫忙家務或工作

甚至有些家庭並不期待小孩去讀書
前面的文也提過了 見識較都市人窄
還有一些腦袋不知想啥的家庭
覺得女生高中畢業就嫁人吧 不用唸書
女子無才便是德還存在2017不用懷疑

若想照你說的方式唸書 那麼

經濟支援
人力支援 (有老師 補習 家教等）
精神支援

以上三條件都要滿足

再加上時間 精力有了

最後才是心態問題

即使你用開頭那篇案例 也無法反駁這個理論
因為案例中她碰到問題時 居然都運氣好的遇到了貴人

也太剛好了吧？


然後這邊純抒發一下個人看法
所謂讀書 大概只有大學比較有資格沾上邊
雖然國高中也有人以興趣為基礎在學習 但並不多
即使是台清交也有人不適合讀書
因為他只是應付考試而已
其實他有他想去做的事
只是文憑主義太濃厚 沒辦法要留後路
否則完全找不到工作



: 因為你可能不適合
: 不太能認同他所下的結論
: 以及  讀書有方法這句話  也被他說成是錯的
: 通篇導向有點太過於自我安慰
: 用二分法來簡述一下
: 人們究竟是適合 勞力活  還是  腦力活
: 勞力 : 運動類  技職工人  服務業
: 腦力 : 醫生  教師  律師  工程師
: 其實人類 (大方向來看)
: 打從出生就是被設計成要會思考的動物
: 這句話也可以看成
: 打從出生就是被設計成要會讀書的
: 上面所提到的 勞力活  還是  腦力活  都可以將工作的sop量化成一本本書
: 看過的人就知道大致上的工作內容是啥
: 我們不用像黑猩猩
: 要教小孩時還要拿樹枝示範怎麼找昆蟲吃
: 我們可以用文字或是語音方式來傳達知識
: 這是身為人類最驕傲的地方
: 這個世界之所以能有現在高科技便利我們的生活
: 難道是因為我們靠勞力活得到的?
: 絕對不是
: 我們是靠腦力一步步走到現在
: 其實IcecreamHsu所打出來的文字中也顯示
: 他自己論述方式有一套
: 可見他自己也是懂得吸收歸納
: 最後懂得推論的人

你說的沒錯 文明就是這樣演進
可是那又如何？
照你邏輯每個人都應該去當科學家或學者
努力推進知識技術文明

用大腦想一下 就知道 不 可 能

不是每個人都要肩負推進人類文明的偉大責任
大多數的人就只是想過好自己的生活
而且就算是科學家 大部分的人也是基於興趣熱情去從事的


"被設計成要會讀書"<=這邏輯真的不知怎麼說

所以每個原始人都有幫助推進人類文明嗎？

有推進的文明的人 自古以來 都只有那麼一小撮人而已




: ............................................................................
: 最後回到IcecreamHsu所說的某個更值得討論的點
: 當一切的努力似乎都白做工?
: 當自己所花的時間與其他人比不成比例的時候?
: 你告訴我，這樣的人要怎麼樣才能說服他持續努力?
: 我給的答案只有心態
: 此路不通  這個科目讀不懂  請多嘗試其他方式
: 有請教過老師嗎?
: 有請教過第一名的同學嗎?
: 有請教過明星學校的高手嗎?
: .
你知道不是每個老師都有資格稱為老師嗎
你知道有很多亂教一通、品行不良、公然歧視、程度不行、愛理不理、等著領錢的老師嗎
？
你以為每個老師都熱心給學生解答問題？

你知道每個學校的第一名落差很大嗎？
你知道某些校的第一名放到某校可能是幾百名嗎？
你知道第一名可能也不會嗎？

你知道不是每個人都認識明星學校的高手嗎
你知道明星學校的高手沒有義務免費幫學生輔導課業嗎？
你知道明星學校高手也有自己的書要唸嗎？


你知道偏鄉缺乏這些支援嗎？

: .
: 當覺得心情很疲憊時
: 請想想最初你為何讀書
: 想想你最愛的科目是啥?
: 能否用最愛的科目的讀書法  去攻略最討厭的科目?
: 額外例子
: 有部分的人是真的不太適合讀書
: 回想小學時候班上總有一兩個人
: 很明顯地看起來智能的表現上跟不上同學
: 這點老師  以及其他同學都知道
: 但是每個人都顯得一副愛莫能助
: 請別擅自認定你不能讀書
: 相較於成為頂尖運動好手
: 成為會讀書的人還是占大多數
: 真正不能讀書的人
: 在你求學階段一路路往上爬時
: 他們已經消失無蹤了.......................
: 你只不過是跟高手比分數時被比下去感到沮喪罷了.............
: 最後提問
: 你有認真對待過任何一個科目嗎? (不論哪個 討厭或是喜歡)
: 請認真檢討一下
: 你有問過高分群的同學 他們讀到多熟嗎? 有被他們讀書的思維嚇到過嗎?
: 最強大的心態絕對是  謙虛自省  (哪怕有點偽君子XD 都還能幫助你成為高手

看到這裡
若真的如你所說是考試是心態問題

那都市人的心態肯定優於偏鄉
其中以大安區人的心態大概全台最棒最優質
因為這區人上台大的比例全國第一

那麼只要增強偏鄉的心態問題 一切都解決了？


我覺得你 完全看不懂I大的文啊

各位可以看看《誰是台大生》 駱明慶教授的研究
提供了數據 明確指出了城鄉差距問題

在台灣 原本廣設大學是為了要破除階級複製
於是在 文憑主義+廣設大學=學歷貶值 之下
滿街碩博士跑 素質參差不齊
為了有學歷 每個人都去跑去讀大學要文憑
不僅在浪費每個人的時間 大學也變得像學店

根據研究與大家自己的經驗覺察
前段大學大部分是中高社經地位家庭出身
私立或科技大學較多中下階級家庭
已經印證了高等教育擴張完全沒有改變階級複製

這根本不是什麼心態的問題 是百分之兩百的城鄉差距

雖然你滿想討論的 但是這篇文的某些論點實在讓人看不下去     所以就激動了點









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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.164.181
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1502667608.A.DDA.html
※ 編輯: ckscks178 (180.217.164.181), 08/14/2017 07:45:42
※ 編輯: ckscks178 (180.217.164.181), 08/14/2017 07:49:37
推 qazwsxedcs  : 大大你說的主題已經偏向 "都市和偏鄉的資源差別"可
→ qazwsxedcs  : 是這裡我們討論的主題是 靠天份還是靠努力，是只有
→ qazwsxedcs  : 討論學生一個人讀書的過程，不是分析整體(就像是個
→ qazwsxedcs  : 經跟總經的差別)懂你所要談的問題，但剛好跟目前談
→ qazwsxedcs  : 的是不同的，所以才會舉那些事情，來支持心態來支
→ qazwsxedcs  : 持努力讀書的論點
我就是在闡述I大所說的的環境因素呀
而且整篇文也只有最後段在討論這都市鄉村
中間大段在說明讀書重要的因素有哪些
Ex：三大支援+時間+精力
那些因素 不論個人整體 都適用
請別這樣直接忽略？

※ 編輯: ckscks178 (180.217.164.181), 08/14/2017 12:56:56
※ 編輯: ckscks178 (180.217.164.181), 08/14/2017 13:00:18
※ 編輯: ckscks178 (180.217.164.181), 08/14/2017 13:01:06
※ 編輯: ckscks178 (180.217.164.181), 08/14/2017 14:15:24
推 No1JANtw    : 推這篇
→ qazwsxedcs  : 你所要探討的是，制度、大環境下所以造成的資源分配
→ qazwsxedcs  : 不公平，這我無能為力，那是政府的責任，只能就手
→ qazwsxedcs  : 邊能運用的資源來談，其中我認為人心很重要，否則只
→ qazwsxedcs  : 會一昧地否定自己生處的環境、天賦、怪東怪西，但是
→ qazwsxedcs  : 不先自省的話，無法找到正確的心態動力去讀書，我
→ qazwsxedcs  : 整篇都在談"心"，至於你說的那些三大支援+時間+精力
→ qazwsxedcs  : 又太常歸咎到大環境等等，台灣教育制度有哪天真的
→ qazwsxedcs  : 能達到理想化，課程隨選，快樂學習，還能輕鬆找到好
→ qazwsxedcs  : 工作，這真是政府要負責，或是說這種情況是根本不
→ qazwsxedcs  : 切實際的空想?所以我不談，因為幫不了
→ qazwsxedcs  : 另外你提到我舉的例子不夠好，其實就像伊索寓言一
→ qazwsxedcs  : 樣，這故事是否真的有發生在現實很重要嗎? 重點是他
→ qazwsxedcs  : 所要表達出的是一個正確的觀念(別只看那女孩遇到怎
→ qazwsxedcs  : 樣的貴人，該學習的是他如何克服一切，把大學成績
→ qazwsxedcs  : 維持得很好，並且獲得美好人生) ，我並不是詐騙集
→ qazwsxedcs  : 團，有詐騙集團想騙大家來讀書的嗎?XD 我的例子都只
→ qazwsxedcs  : 是想傳達心態的觀念罷了
當然幫不了
因為在現代資本主義社會下 教育就是錢堆出來的
不是一直拍拍手鼓掌 就能考上台大呀

你的案例先遇到貴人 請問你願意當貴人嗎
又請問如果沒遇到貴人該怎麼辦？

又為什麼要討論貴人？ 因為貴人很剛好的都滿足了她需要的資源

所謂貴人 就是三條件的象徵

案例中 她不就是先遇到貴人協助 才能努力唸書嗎？

這就說明了沒有滿足最基本的三條件 就算有所謂心態也讀不了書不是嗎


很多人 在他的成長歷程沒有遇到一開始關鍵的"貴人"啊

在沒有籌碼的情況下能自省什麼？
只能自省自己投錯胎而已




你的心態理論要成立 必須建立在所有人的物質條件都相同的前提之下

然而目前現實社會就是有階級之分
每個人起跑線都是不同的

龜兔賽跑的現實版就是
烏龜的起跑線在起點
而兔子的起跑線就在終點前

比賽開始時 兔子原地睡覺 烏龜則努力往前爬
結果半個小時後 烏龜才爬了一點點
然兔子睡覺到一半翻身 耳朵就碰到終點了

然後比賽就結束了 兔子獲勝

兔子就是現實的優勢階級 烏龜就是中低階級
超高懸殊條件的鬥爭 兔子獲勝率近100%

有些人(家境小康的)分享他很努力唸書 好努力好努力
但說真的 那不叫努力 那只是兔子在睡夢中努力翻個身而已


最後你提到教育制度
其實瑞士就是如此 台灣沒有不代表是空想
但這是另一個話題

重點是社會本身就沒辦法讓所有人都讀書
這跟努力無關 名額是有限的
必然有人要在升學考試中淘汰

如果照你理論 那高職就不應該存在了
所有人都要唸高中 唸大學 並成為高知識份子

然而有可能嗎？ 這還比較空想




※ 編輯: ckscks178 (180.217.164.181), 08/14/2017 18:43:28
推 forest1538  : 推這篇
→ qazwsxedcs  : 這種說法實在是太悲觀，不能認同，另外我從沒說過
→ qazwsxedcs  : "高職不應該存在"這類話(這邊說仔細一些，高職那類
→ qazwsxedcs  : 技職專業也可以藉由書籍來學習，由此證明人類適合
→ qazwsxedcs  : 腦力活>勞力活，別把讀書知識轉換想得太死，知識存
→ qazwsxedcs  : 在於實際操作跟其他記錄方式)，你大概會認為有背景
→ qazwsxedcs  : 的人就已經贏了，難道一般人就該認命，一輩子就是
→ qazwsxedcs  : 不怎樣反正我沒天賦沒環境，隨便了嗎? 你太執著於
→ qazwsxedcs  : 把讀書責任全丟給制度，請問全台灣所有會去讀高職
→ qazwsxedcs  : 或是後段學校的人，他們真的是被逼上走這條路線?也
→ qazwsxedcs  : 是有家庭背景好且富有的人走上不良路線，那麼那些家
→ qazwsxedcs  : 庭因素不好仍可以考上好學校的人是靠甚麼?我認為差
→ qazwsxedcs  : 別在於心態，這些人也不是特例，不論是走上歪路失
→ qazwsxedcs  : 敗或是走上正途成功的人，關鍵是心態，你這類說法會
→ qazwsxedcs  : 導致不良循環，各項因素不好的人乾脆一開始就去當低
→ qazwsxedcs  : 薪族別讀書了，反正沒人需要你，別人有權有錢有背
→ qazwsxedcs  : 景你輸定了，這樣想法是好的嗎?至於是否是空想，請
→ qazwsxedcs  : 把台灣跟瑞士比較一下，要實踐起來還有很多因素我
→ qazwsxedcs  : 們辦的到嗎?若還不能接受只能說，我是接受人要靠自
→ qazwsxedcs  : 自己那一派理論，你則是接受從出生就要靠別人那一
→ qazwsxedcs  : 派理論，比爾蓋茲說過人生本來就不公平，接受這點
→ qazwsxedcs  : 後才能繼續談心態
→ qazwsxedcs  : 另外補充，以免你認為我太過打壓高職出生的人(只是
→ qazwsxedcs  : 台灣環境就是不太善待高職類，所以我前面才那樣說)
→ qazwsxedcs  : ，他們也是有白手起家的人才，靠的依然是心態支撐，
→ qazwsxedcs  : 這部分例子就請去多看新聞不多贅述
高職的知識從書本學習？
那高職就不叫高職了好嗎
高職重視的是實習與實作能力...

印在書本上的知識=腦力

這邏輯歸納的有點 實在無言....

另外你說集各種不良因素的人是不是輸定了

對啊 現在可說是99.99% 輸定了

不是這想法太悲觀 而是這是事實

你還沒回答沒遇到貴人該怎麼辦呢
※ 編輯: ckscks178 (180.217.164.181), 08/15/2017 10:26:27
推 IcecreamHsu : Q大犯了生存者偏差，你看到那些成功者都有好的態度
→ IcecreamHsu : ，但是卻有更多人有好的心態卻失敗
→ IcecreamHsu : 但是那些人你沒看到，所以就以為心態是成功的要素
推 beatboxa0710: 我高中之後都是自幹的，除了偶爾問老師問題
→ qazwsxedcs  : 樓上，你讀書應該仍保持有一定心態才讀的下吧?
→ qazwsxedcs  : 上面的說法，難道說，有好心態但是沒遇到貴人，生
→ qazwsxedcs  : 活無法改善=>所以這人肯定沒機會出頭。爛心態但是卻
→ qazwsxedcs  : 遇到貴人，隨便處理都有好生活=>這人怎樣都成功。如
→ qazwsxedcs  : 果一直提倡這想法，是否打從一開始就要放棄人生?(
→ qazwsxedcs  : 對某些人來說)這想法很悲觀，而且是不太實際的，這
→ qazwsxedcs  : 表示你們還是無法接受，人生本來就不公平，接受這點
→ qazwsxedcs  : 才能往後面談心態，(至於知識的轉換，我是在強調人
→ qazwsxedcs  : 類本來很多事物都比動物優秀，因為懂把單純勞力的
→ qazwsxedcs  : 事物轉換成更好傳遞的資訊，一代代進行修正改良，你
→ qazwsxedcs  : 要導向其他想法不認同，只能說思維沒交集你還是不
→ qazwsxedcs  : 接受)另外我若提出，這女孩因為用功進取，取得獎學
→ qazwsxedcs  : 金，你是否又會說他這是特例?其他人依然沒機會出頭?
→ qazwsxedcs  : 這樣真的太悲觀，這也不是生存者偏差阿，或是說現在
→ qazwsxedcs  : 做一個大假設，若所有背景差的人都沒心態，我認為這
→ qazwsxedcs  : 社會上就沒有背景差的人可以出頭天了，那心態不重要
→ qazwsxedcs  : 嗎?所以我會說要掌握自己目前能掌握的，心態要先建
→ qazwsxedcs  : 立是第一步
→ qazwsxedcs  : 另外Ice大，也許我這樣說更好，所有成功的人都有心
→ qazwsxedcs  : 態這特質，反過來說，有心態這特質確實不能保證甚
→ qazwsxedcs  : 麼，但是沒有的話肯定無法成功(這才是為何我強調心
→ qazwsxedcs  : 態)，你們太過看重背景這項因素，看重到認定沒心態
→ qazwsxedcs  : 有背景的人成功才是對的，這太負面，另外我可以說某
→ qazwsxedcs  : 人因為有好心態，使得他生活比以前更好，這肯定沒錯
→ qazwsxedcs  : 再簡化一些，我從沒說只要有良好的心態就肯定成功，
→ qazwsxedcs  : 但是，沒心態的人肯定不成功，至於後續成功的道路
→ qazwsxedcs  : 怎麼走，心態只能說是個動力是基礎，沒有他不行