Re: [討論] 霸凌問題

[yahoo168 (努力就會有騷貨)]

※ 引述《oooeee77 (打賭吃到飽)》之銘言：
: 今天想來討論一個情況，這實際存在於我們學校裡，但也遲遲未能獲得任何改善，不知道
: 大家對於這類情形有何見解。
: 是這樣的，在我們學校，有一個狀況自閉症特殊生，不知道大家對自閉症的認知多深，他
: 不太是刻板印象裡不與人互動的自閉症，而是完全不善於社交的自閉症生。
: 這個自閉症生，就我所聞之事蹟，會去主動找一些不認識的人攀談，至於男女比率不清楚
: 。由於他社交技巧極差，大部份時候會導致被問的人不適，因此他名聲極差，傳遍整個年
: 級。找了教官，進行勸導，改善效果有限，但據知是有收斂一點。
: 而我認識的一群人，認為教官能幫助得那麼有限，就會去作弄他，就我問過，他們是以「
: 伸張正義」之名義去做的，例如丟樹枝、扔石頭，畢旅時故意去敲房門再跑走之類的。
: 那名身障生也有向教官反應，教官也試著處理，但那些學生總能以各種藉口開脫，全身而
: 退。
: 偏偏那些學生，又很多成績好或體育能力不差，許多人看到這樣的行為，倒也不以此為嫌
: 惡，更甚與其一同嘲笑。
: 我不是很能理解這樣的人的心態，不知道版眾如果遇到這樣的事情會怎麼看待呢？
: 這件事情，其實只是這群人的行為的冰山一角，他們也時常用各種惡意的話嘲諷別人，看
: 別人氣急敗壞的模樣，對於這種過度惡意把自己的快樂建築在別人苦痛之上，卻義正詞嚴
: 合理化自己行為的人，到底可以怎麼遏止？
: 我相信寫到這邊，同校的版友已經知道是哪件事情了，老師或許也能看見，這不是一個該
: 被鼓勵的行為，困了很久，我覺得還是該說出來看看，對於這種顯然不正義的事情，我們
: 不該沈默，但我們到底可以如何做呢？
: 若有違犯版規，煩請告知，會儘速修改的。

我一直很好奇 為什麼霸凌有錯呢?

先澄清一下 我不是單指肢體霸凌

肢體霸凌牽涉到校規及法律 自然該依法處理

我是指整體霸凌的動機 也就是"一群人排擠一個人"這件事

看原PO的發文 也是比較著重在這部分

實際上霸凌的起因 及造成的影響

主要也都是在心理方面的

回到主題 為什麼霸凌有錯呢?

換一個方式問

為什麼我們有義務喜歡身邊每一個同學

或是有義務"裝作"喜歡每一個同學呢?


大家念那麼多年書了 應該也有發現

每個班上都有一群人特別受歡迎 其中更有幾個頭頭之類的人物

相對的 也有一群人在班上永遠都沒有發言權

而在他們之中 也有一兩個永遠都被全班當作笑柄的人



其實這就是霸凌了 不是嗎?

但這樣有錯嗎? 有些人就是天生有人緣 也有些人天生惹人厭

為什麼要強迫大家裝作兄友弟恭的樣子 又不是在玩扮家家酒

你們看社會上那麼多邊緣人死肥宅

有人會覺得其他人有義務要關心他們嗎?

當然 如果你在路上看到肥宅 覺得他很噁心 就揍他

這樣當然觸法 但你討厭他的心理 本身是沒錯的阿

場景拉回學校 如果你看一個同學不爽 就找大家一起動手打他

這樣當然也不被允許 也已經觸犯法律


但 全班(或者說大多數人) 討厭那個同學 這種心態有哪裡錯嗎?

平常校園常宣導反霸凌 如果它的意義單純著重在肢體霸凌

我無條件認可

但事實上其隱含的思想 以及原PO原文展現出來的態度

好像意味著連 心理上的隱性霸凌都該被非議 ?


原PO提到那位被霸凌的同學有自閉症

我不太清楚特別強調這一點的原因何在?

是因為他天生社交能力差 所以他騷擾人就比較合理

大家就不應該討厭他嗎?

如果是這種意思的話 我覺得很噁心 也很想吐

大家來學校本來就是繳錢來念書 上課 或者玩樂

什麼時候還兼有輔導同學 這種義務了?

有句話說得很好阿

"我沒參與你的過去 為什麼要為你的現在負責?"

不管原PO那位同學有病沒病

都無關於他惹人厭的行為吧?


既然如此 又為何要非議大家討厭他的心態呢?

當然動手是不對 可以找教官 找教官沒用可以提告

但原文提及的似乎也是雞毛蒜皮的小事

估計也告不了

既然告不了 那也沒什麼好說的了 不是嗎?


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題外話:

原PO那種理想的大同世界

大概只有在儒家經典 跟 共產主義第三階段惹吧 嘻嘻

如果社會那麼公平和諧 又充滿真善美

為什麼會有那麼多考生念書念得要死要活

有些傻逼靠著老爸老媽 就可以去咖那打刷學歷 天天發廢文呢 嘻嘻

可見 本來就不公平嘛
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1510231931.A.9AF.html
→ oooeee77    : 不，我絕對認同你有討厭一個人的權力，你不需有任
→ oooeee77    : 何一絲勉強在。但你可以因為不喜歡一個人，就用肢
→ oooeee77    : 體行動去攻擊他嗎？這是我所不認同的

我文中有提到肢體霸凌不應該阿

但你原文裡 有關肢體霸凌的部分只有這一小句吧

"丟樹枝、扔石頭..."

其他的似乎都比較偏向心理阿 ex:敲房門跑走.言語嘲諷...等等

丟樹枝跟扔石頭有沒有違法 可以提告交給法官認定

噓 SunSky0126  : = =原PO哪有在討論單純的厭惡
我還以為加拿大沒有霧霾呢 看來是你瞎了?

以下摘自原文:

"偏偏那些學生，又很多成績好或體育能力不差，許多人看到這樣的行為，
倒也不以此為嫌惡，更甚與其一同嘲笑。
我不是很能理解這樣的人的心態，不知道版眾如果遇到這樣的事情會怎麼看待呢？"

推 yuponkimo   : 我知道下面會有看ID噓文的，但我覺得這篇挺有道理的
→ oooeee77    : 心理霸凌，難道就不是霸凌，就該被允許？誰可以接
→ oooeee77    : 受這樣被長期的惡作劇騷擾？我也有提到，這些事實確
→ oooeee77    : 實成立，但證據不足，校方也無以行動，實非制度層
→ oooeee77    : 面可以解決的問題
事出必有因

如果今天場景是 大家一入學 全班抽籤

規定被抽中的那個人 全班都要討厭他

這樣當然不太合理

但現實中不可能有這種情況

你仔細觀察那些被討厭的人

通常都是自己先幹了惹人厭的事

→ oooeee77    : 世界的殘酷，並非憤世嫉俗的藉口，但多一個對現實
→ oooeee77    : 不滿的人，就多一分改變的機會。我是這麼認為的：）
推 ap88994433  : 雖然你應該會被噓，但我認同你的想法，我尊重每一個
→ ap88994433  : 人，但我也有個人喜惡。你來找我但我不喜歡你而無視
→ ap88994433  : 你(並未言語或肢體傷害)，你就可以覺得我在霸凌了？
→ ap88994433  : 換個角度想，今天我被迫要和我討厭的人同一組或是裝
→ ap88994433  : 做友好貌只為了那所謂的互愛兼愛，豈不也是對我的一
→ ap88994433  : 種霸凌？
推 dripcoffee  : 霸凌對不對我不清楚，我只知道如果我在路上遇到他我
→ dripcoffee  : 會想辦法繞路
推 wizkhalifa23: 推原po
→ oooeee77    : 我今天的討論問題不是關係霸凌啦QQ 是言語跟肢體霸
→ oooeee77    : 凌 今天的討論是 你可以因為討厭一個人 就去肢體霸
→ oooeee77    : 凌 對他惡作劇？
答案是 不知道

因為從你的內文也看不出 丟石頭 扔樹枝

是否造成該名學生的肢體傷害

這應該要檢調單位跟法官認定 (如果有提告的話)

推 dripcoffee  : 丟石頭應該告的成啦
推 ap88994433  : 原原po，當然是不可以啦！這樣也實在是幼稚，可是這
→ ap88994433  : 種小惡作劇又有什麼辦法呢？法律管不住，學校管不牢
→ ap88994433  : ，屁孩個性死性不改.....這也是為什麼網路上一堆人
→ ap88994433  : 分享什麼十年後霸凌者才在道歉云云，他們要經歷過什
→ ap88994433  : 麼之後才會醒悟吧！
→ oooeee77    : 我實在看不出來，出於厭惡丟石頭、樹枝是否正確這
→ oooeee77    : 問題，答案的可能竟然是不知道。不論實質傷害造成與
→ oooeee77    : 否，心裡傷害也絕對鑄成了。
噓 SunSky0126  : 厭惡這種事是個人自由，這是無法也不用討論的。
→ SunSky0126  : 不過看原PO文中也有提到原原PO的文，可見他也想討論
→ SunSky0126  : 這件事。最後就導致「對，他說的合理，但......你這
→ SunSky0126  : 是在轉移焦點吧？」
雖然我蠻厭惡你的

但我保證我沒有以人廢言

我是真的完全看不懂你在表達什麼

這應該也是你在這個版被霸凌的原因
※ 編輯: yahoo168 (36.224.197.2), 11/09/2017 21:34:23
推 kkkk666     : 很認同你的想法 我也有想過這個問題
→ kkkk666     : 只能說厭惡雖然是個人權利 但我還是會避免去厭惡別
→ kkkk666     : 人
→ kkkk666     : 因為我怕我的厭惡會變成別人厭惡我的理由
→ kkkk666     : 我不想被厭惡 所以我不去厭惡別人
→ kkkk666     : 給你參考
推 dripcoffee  : 總結一下就是思想正確行為垃圾討厭一個人(O)，因為
→ dripcoffee  : 討厭所以打人罵人(X)
推 edison06    : 補血  你會被正義魔人噓
噓 Gauss       : ID
推 NSJ911005   : 推這篇
推 david0426   : 優文
→ oooeee77    : 題外話問個，你提到的我文章態度裡，連隱形霸凌也
→ oooeee77    : 該被非議這點，我想問是從哪邊判斷的呢？
噓 ccccccccccc : 並不是規範可以成功追究的行為才算霸凌、才不可以
→ ccccccccccc : 做，你不喜歡他不代表你可以傷害他（無論生理心理
→ ccccccccccc : 更無論輕重）
推 morganmorgan: 終於有人跟我想法相同
推 chinikip99  : 蠻有道理的耶 單純只是心理上討厭一個人並沒有錯吧
推 m12870598   : 重點是帶頭霸凌的去煽動周遭的人霸凌....
推 andy39866821: 兩個被排擠的互相槓上，這次我給推
→ ccccccccccc : 心理上討厭沒有錯，但把細微的生理心理攻擊偷渡進
→ ccccccccccc : 來還滿噁心的啦呵呵
推 m12870598   : 如果討厭對方應該是用排擠
→ m12870598   : 霸凌比較明確定義是肢體
推 StarofAqr   : 我認同你說的可以在心理上討厭一個人，但你的回覆
→ StarofAqr   : 看起來是"可以因為討厭人而對人惡作劇(不包含肢體
→ StarofAqr   : 行為)"，這很奇怪吧
→ StarofAqr   : 難道有人討厭你，所以他可以一直對你做心理上的惡作
→ StarofAqr   : 劇(如驚嚇、故弄玄虛)嗎？請記得己所不欲，勿施於人
噓 max853211   : 樓上說有道理個屁。你討厭他去討厭啊，最多不要理他
→ max853211   : 啊。那你去騷擾他是怎樣？
推 harzeen     : 推樓上C大
推 zamperla    : 有些人真的活該欠霸凌啊
噓 maylin810   : 你講的東西更讓人感到噁心吧，心理上會討厭人是難免
→ maylin810   : 的，但你冠冕堂皇的用為什麼我不能討厭他當作傷害與
→ maylin810   : 霸凌的理由不覺得自己很可笑嗎?
噓 kbccb01     : 呵呵
→ maylin810   : 你知道霸凌的定義是什麼嗎?是"長時間的攻擊"無論層
→ maylin810   : 面，討厭他不等於你可以理所當然傷害他
→ maylin810   : 無法理解怎麼會有人說出有人天生欠霸凌這種噁心的話
→ maylin810   : 我還以為會因為討厭而欺負人是小學生的行為，沒想到
→ maylin810   : 已經是高中生的人竟然還會說出這種話，不可恥嗎?
→ maylin810   : 每個人都不可能喜歡所有人或被所有人喜歡，但這都不
→ maylin810   : 是你們傷害與被傷害的正當理由，成熟點吧
推 neil9830409 : 難得給推
→ kbccb01     : 真是一個"這個世界不過只是____"的中二思想
噓 bluewindsea : 心理討厭付諸行動，就是霸凌，扯那麼多，明明有其他
→ bluewindsea : 應對方式卻選擇霸凌人，你就只是欺負弱勢而已…冠冕
→ kbccb01     : 言語嘲諷只是"心理討厭"?你也太好笑 言語不是行動?
→ bluewindsea : 堂皇，呵！
推 tzulin18    : 關係霸凌要成立其實也不太容易 這個界線本來就很模
→ tzulin18    : 糊呀
→ kbccb01     : 還說什麼丟石頭要看有沒有丟中 這什麼鬼話
→ kbccb01     : 照你的邏輯 只要被霸凌者閃開了樹枝石頭而沒有肢體
→ kbccb01     : 傷害 在你的道德分級中就"好險沒有下降一級" 真棒
噓 wayne9756   : ptt真是反指標
噓 wayne9756   : 如果你真的覺得霸凌別人是可以的  那麼你可以去提倡
→ wayne9756   : 一個校園霸凌週啊  看看有誰會認同你 哈哈哈
推 KH21        : 幫補血，這篇正解，討人厭的人就是討人厭
→ chinglinpoq : 推 May大
→ lovebridget : 你有討厭的自由 別人也有討厭你的自由
→ lovebridget : 說到底自由確實就是弱肉強食
→ lovebridget : 你有殺人的自由阿 只是要被關或槍斃而已
→ kbccb01     : 以為可以被"一句話"概括的道理才叫正確 終於想出
→ kbccb01     : "我難不成沒有OO的自由?"就彷彿發現社會運行的
噓 ckscks178   : 你以為用這種八卦版民粹式的言論就不會被噓嗎 呵
→ kbccb01     : F=ma一樣，一招打天下，覺得講複雜一點的都是偽君子
→ kbccb01     : 不如我這個已經看透世界的真小人，不但很有邏輯，還
噓 jizzwang    : 我覺得不行
→ kbccb01     : 會嘲諷呢!
噓 ckscks178   : 用偽善的標籤到處亂貼 就覺得可以橫行無阻?  當大家
→ ckscks178   : 無腦一樣
推 avanthier   : 中肯 幫補
噓 b01504048   : 尊重 友愛 包容
噓 MintGreeeen : 心裡討厭沒差啊 不要表現出來
噓 kevin77884  : 將心比心當你是肢障身障 體育老師還拿一樣的標準要
→ kevin77884  : 求你的時候你會如何?
推 lilychin    : 噓文的高中生真的單純
→ lilychin    : 出社會直接背後搞你沒在霸凌的
噓 whsh010239  : 可以不喜歡他，但不能侵犯他
噓 takeyourtime: 丟石頭，樹枝，不一定會有傷害是吧?屁話一堆
→ takeyourtime: 我出社會幾年了，看到推文裡的屁人真是不單純
噓 lilychin    : 所以樓上出社會還被霸凌喔
→ lilychin    : 每篇都留崩潰成這樣
噓 takeyourtime: 屁孩屁人沒出過社會每篇都在腦補
→ takeyourtime: 屁孩屁人你知道什麼是邏輯嗎？XD
噓 rex520368   : ....