[問題] 公民 兩公約與民族自決的問題

[ap88994433 (Xiahouyuan)]

這是全模最後一次的公民試題，在訂正的過程中有些小問題
http://i.imgur.com/f9KJuxs.jpg

關於D選項，他給的解析是這樣的
http://i.imgur.com/cAEE0LD.jpg

民族自決並未寫於兩公約中。

於是我前往維基百科搜尋解惑
http://i.imgur.com/dxPRHGV.jpg

我看了幾遍，感覺是說，兩公約裡面所載的雖然是people (人民)，但是做延伸解釋到民
族卻也不是不行的。


所以，詳解這樣講究竟可不可以呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.167.10.62
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→ bluechess   : 民族自決只是自由主義者自己去解釋“所有人”而得出
→ bluechess   : 應包含的結論，但實際上兩公約就沒有任何文字提到
→ bluechess   : 民族自決，就像是你說你喜歡“藍色”，激進民*黨就
→ bluechess   : 會自己解釋為你喜歡國*黨，是同樣的意思
哦哦 我懂你意思，只是這樣就認定了還是沒辦法說服自己
推 ipad9       : 沒寫就是沒寫 公民科不是藍色窗簾 不要自己硬要延
→ ipad9       : 伸
每次寫錯都是自己在那邊藍色窗簾QQ
推 carl881106jp: 而且兩公約不是國內法吧～
有入國內法的樣子，隔壁板很多嘲諷餒
→ bluechess   : 樓上，兩公約應具有國內法效力，而且我國也有兩公
→ bluechess   : 約施行法通過，但是當時簽訂兩公約遞給聯合國的時
→ bluechess   : 候被退回，受對面打壓ㄏㄏ，但是這兩個應該要分開
→ bluechess   : 來看，縱使我們非聯合國會員也有效力，但諷刺的是，
→ bluechess   : 關於公約有明定廢死刑或是和平集會等議題，政府還是
→ bluechess   : 用國內既有法律，沒把兩公約放在眼裡
喔喔 感恩解釋！
→ carl881106jp: 樓上
→ carl881106jp: 我以為有效力的只有兩公約施行法而已 受教了
推 yy5678991   : 施行法的存在要有本法的存在，意思是說兩公約施行法
→ yy5678991   : 的背後其實就代表我國所簽訂的兩公約，具有國內法的
→ yy5678991   : 的效力
→ yy5678991   : 至於為何要有施行法，可以參考兩公約施行法草案總說
→ yy5678991   : 明
推 yy5678991   : 不過我看教科書是把people"s"當作民族有right of
→ yy5678991   : self-determination 通常翻譯也是這樣翻
→ yy5678991   : 我看丘宏達老師的教科書也是這樣翻譯
→ yy5678991   : 感覺說沒有寫進兩公約似有些不妥@@
這部分有些專業的感覺，不過這正是我所要的方向。畢竟原文不是中文，即使我自己去看原
文我也沒辦法去做一個確切的解讀...感謝您
→ raphael1994 : 理組不專業見解來了
→ raphael1994 : 先從national self determination出發
→ raphael1994 : 看了其中對於people的用法 我也覺得可以解釋為民族
→ raphael1994 : 故我覺得ICCPR有寫到民族自決(part1article1) D可選
→ raphael1994 : 原po問完公民老師後記得上來更新XD
哦哦哦 支持者出現了嗎！
其實...我的公民老師有可能會叫我不要想太多，我會試著問問看的
推 oeoeoauch   : 題外話。看到歐盟對加泰隆尼亞、對庫德族獨立運動
→ oeoeoauch   : 的冷漠，
→ oeoeoauch   : 就知道歐洲這些進步、人權、公約，都是嘴砲，參考
→ oeoeoauch   : 用的，
→ oeoeoauch   : 歐洲白人老大想用才拿出來用，不想用就放冰箱。
→ oeoeoauch   : 只有被歐洲文化霸權殖民的殖民地土著才會像傻子一
→ oeoeoauch   : 樣，一字不漏當聖經膜拜。
推 oeoeoauch   : 廢死議題也是一樣。沒出過社會的校園溫室花朶才會
→ oeoeoauch   : 拿香跟著歐洲拜 聽到廢死就高潮
這就是為什麼有人天天喊Chinese Dream的原因
→ raphael1994 : 樓上自律 這裡是高中版
推 AmosJonas   : 語意問題？選項是說民族自決寫於兩公約，且民族自決
→ AmosJonas   : 為國內法。
→ AmosJonas   : 但是我國國內法有這樣的敘述嗎？
→ AmosJonas   : 不過解析寫的不算完全正確。
邊回邊Google 入法好像是指
兩公約施行法 樓上大大們說的很仔細哈哈
推 yy5678991   : 基本上公約內容就等同於法律的地位
→ yy5678991   : 呃 可參考釋字329號 法務部72年律字1813號
看了！感謝
推 oeoeoauch   : 對法律系有興趣的高中生建議先看一下這篇
→ oeoeoauch   : https://bit.ly/2H1jygZ
推 oeoeoauch   : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1512100174.A.
→ oeoeoauch   : D8A.html
確實是有興趣...謝謝您
※ 編輯: ap88994433 (125.231.160.216), 05/30/2018 00:35:08
※ 編輯: ap88994433 (125.231.160.216), 05/30/2018 00:37:30
推 yy5678991   : 精確而言 通過條約案就對國內有效力
→ yy5678991   : 施行法只是確認條約及效力而已
推 bluechess   : 樓上y大也是法律系吧 我國目前將條約賦予國內法效力
→ bluechess   : 的方式有兩種 一種是憲法第63條立法院通過的轉化程
→ bluechess   : 序，另一種是如果不是締約國就以“通過施行法”賦
→ bluechess   : 予  至於條約跟本國法牴觸的問題涉及一元二元論之
→ bluechess   : 爭就離太遠了
推 AmosJonas   : 問過公民老師，她覺得公民政治權比較強調個人權利。
→ AmosJonas   : 所以ICCPR的peoples不能作民族解。
→ yy5678991   : 兩公約案有送入立法院通過 後來還是有施行法
→ yy5678991   : 事實上公民老師也不一定學過國際公法XD 聽聽就好
→ AmosJonas   : 我們現在討論的是兩公約的內容而非是否為我國法，yo
→ AmosJonas   : u know.
推 yy5678991   : 問題是現在權威的書本就直接翻譯為民族了啊XD
→ yy5678991   : 我不清楚國外怎麼解釋 不過本國質疑本國用法
→ yy5678991   : 感覺不知道實益在哪
→ yy5678991   : 多打一個本國
推 ckscks178   : 權威教科書是哪招啦XD 聽起來像權威名醫在賣醫療器
→ ckscks178   : 材
→ ckscks178   : 答案是原本的兩公約中文版是把people寫為民族
→ ckscks178   : 但後來被修改成人民了 原始版是196X年國民黨寫的
→ ckscks178   : 修改版是在中華民國退出聯合國 中華人民共和國加入
→ ckscks178   : 後
→ ckscks178   : 由中華人民共和國所寫的 而修改版也被聯合國認可了
推 ckscks178   : 這題在問民族自決有沒有被寫進兩公約 答案是曾經有
→ ckscks178   : 現在沒有
→ yy5678991   : 如果是這樣講聽起來蠻合理的（？
→ yy5678991   : 不過這樣看看感覺人民和民族自決只是翻譯問題而已
→ yy5678991   : 我的意思是 翻譯成民族自決與人民自決是一樣意思的
推 ckscks178   : 我是覺得完全不同啦 人民跟民族意思不一樣呀 不能劃
→ ckscks178   : 等號
→ ckscks178   : 而且這也不是翻譯問題 中文版就是用中文去寫的
→ ckscks178   : 不是依照兩公約英文版來翻譯
推 yy5678991   : 這我就沒那麼有研究了
→ yy5678991   : 你說的應該是對的 不過在用法上 現在民族自決權
→ yy5678991   : 是不是都用自決權這個詞來取代？
→ yy5678991   : 這方面我也滿有興趣知道的 我有空也去問一下老師XD
推 FallRed     : 兩公約並無單純廢死 而是有條件的容許死刑