噓 ggyyd: 你怎麼知道不一樣 他有說不等於嗎 自己亂假設 02/10 00:51
推 MapleTree114: 內力互相抵消方向要一樣吧，繩子的拉力都是朝上，我 02/10 01:01
→ MapleTree114: 認為不能視為抵消，你可以注意到g換成a的形式淨力為 02/10 01:01
→ MapleTree114: (m1-m2)a，所以如果你一開始就看出加速度大小相等， 02/10 01:01
→ MapleTree114: 可以直接得到(m1-m2)a這個結論，再換成g的形式，這 02/10 01:01
→ MapleTree114: 樣的思路也合理，大概。 02/10 01:01
→ peran:回覆一樓:用質心質量x質心加速度解出來的答案，無法
整理成m1g-m2g啊
※ 編輯: peran (61.57.127.109), 02/10/2019 01:21:23
推 j0958322080: 他的兩個mg方向向下，T方向向上，你把答案拆解就可以 02/10 01:25
→ j0958322080: 得到合力了，一個是m1g - T，另一個是T-m2g 02/10 01:26
推 ckscks178: 跟繩張力沒關係 解法只是要分解成兩個受力體而已 02/10 02:51
→ ckscks178: 原因是兩個物體的的加速度方向相反 02/10 02:52
推 kbccb01: 兩者之間關係不是內力喔 內力是"系統中"的物體的一對反作 02/10 13:26
→ kbccb01: 用力 而這題的內力是繩和物體的T 消掉後好像變成m1g+m2g 02/10 13:26
→ kbccb01: 但是你一但把繩子算進系統 那麼就要再考慮它被滑輪施以2T 02/10 13:26
→ kbccb01: 向上的“外”力 所以合力還是m1g+m2g-2T! 02/10 13:26
→ kbccb01: 至於為什麼看起來好像可以抵消 應該是方向問題 假如今天 02/10 13:26
→ kbccb01: 是兩物體在水平面受mg相反的力 那麼合力寫出來就能抵消T 02/10 13:26
→ kbccb01: 但這個題目的方向沒辦法抵消掉就是了 02/10 13:26
→ peran: 謝謝大家的回覆，但是對於系統的淨力，及繩張力不是系統內 02/10 15:57
→ peran: 力這部分，我還不是很懂 02/10 15:57
→ peran: 之前解阿特午機的題目，學校老師說此圖的定滑輪將力的方向 02/10 16:14
→ peran: 轉了180度，因此力圖可以等效於”將m1g及m2g各往上拉90度(9 02/10 16:14
→ peran: 0度+90度=180度)”，若將m1、m2及中間連接的繩子看成一個系 02/10 16:14
→ peran: 統，則作用於m1及m2的繩張力大小相等、方向相反，視為內力 02/10 16:14
→ peran: ，因此系統的合力為m1g-m2g，可寫出m1g-m2g=(m1+m2)a這個式 02/10 16:14
→ peran: 子，可以利用這種方式解出a，而m1g-m2g為何不是系統的合力( 02/10 16:14
→ peran: 外力)?想不通為何系統真正的外力是m1g+m2g-2T 02/10 16:14
推 j0958322080: 因為滑輪可以改變施力方向 02/10 16:19
推 ckscks178: 因為K大已經說了 定滑輪有施力於繩 02/10 16:55
推 ckscks178: 定滑輪施力於繩的值 就是繩張力的值 2T 02/10 16:57
推 jaksfd: 因為轉180度只是等效而已 拉成直線是有助於思考切線方向 02/10 20:51
→ jaksfd: 的運動模式 所以你這樣列式其實求的是切線方向的加速度 真 02/10 20:51
→ jaksfd: 正的合力還是要回到原來的力圖思考 就像沿切線來思考 重力 02/10 20:51
→ jaksfd: 的效果一個是阻止物體運動一個是幫助物體運動才會相減 但 02/10 20:51
→ jaksfd: 回到本來的力圖 重力其實是同向 取合力是要相加 張力在切 02/10 20:51
→ jaksfd: 線座標是可以抵消 但回到原本的座標張力是同向是不能抵消 02/10 20:51
→ jaksfd: 的 02/10 20:51
→ kbccb01: 個人認為右圖繩子兩端T不是內力 只是剛好算兩物體合力時( 02/11 02:54
→ kbccb01: t-m1g)+(m2g-t)能夠抵銷 而左圖方向不對就抵不了 如此而 02/11 02:54
→ kbccb01: 已 畢竟合力是“向量”不能單純加起來 02/11 02:54
→ kbccb01: 至於兩圖為什麼等效 因為它們的物體都符合詳解提到的聯立 02/11 02:54
→ kbccb01: 方程式 所以解出來的T,a當然一樣 可以放心轉換 只是合力 02/11 02:54
→ kbccb01: 是另一個概念；這樣說好了 他們的「m1a+m2a」(a為絕對值) 02/11 02:54
→ kbccb01: 一樣 但是這不是合力 左圖的合力大小是m2a“減”m1a！ 02/11 02:54
→ kbccb01: 至於為何繩子左右T相等 我想是因為繩子質量=0,又F=ma,所 02/11 02:57
→ kbccb01: 以繩子的合力必須=0 換句話說 如果繩子重量算進去T1和T2 02/11 02:57
→ kbccb01: 就會不相等了 這樣就可以看出來張力不算內力 希望沒說錯 02/11 02:58
推 opeminbod001: 你以前算的m1g-m2g那個加速度從來 49.216.193.73 02/12 15:58
→ opeminbod001: 都不是質心加速度 結案 再細說點就 49.216.193.73 02/12 15:59
→ opeminbod001: 是那個只是線性上加速度純量 但質 49.216.193.73 02/12 15:59
→ opeminbod001: 心加速度計算要把方向性算進去 49.216.193.73 02/12 15:59
→ peran: 謝謝大家，我有比較懂了~ 101.15.145.5 02/13 03:19
→ peran: K大所述，此題的T不能當作內力，我試著分析 101.15.145.5 02/13 03:26
→ peran: 考慮繩重的阿特午機，不知你的意思是不是我 101.15.145.5 02/13 03:26
→ peran: 圖中所述的這樣? 101.15.145.5 02/13 03:26
→ peran: 若計繩重的話，就不能像此題一樣，兩物體各 101.15.145.5 02/13 03:38
→ peran: 轉90度，等效為水平的力圖了(?) 101.15.145.5 02/13 03:38
→ peran: 因為水平的力圖，無論是否計繩重，繩上各點 101.15.145.5 02/13 03:38
→ peran: 張力都可以當作內力互相抵消 101.15.145.5 02/13 03:38
→ peran: 而計繩重時，拉m1的張力T1及拉m2的張力Tm， 101.15.145.5 02/13 03:38
→ peran: 列出聯立方程式，無法抵消，所以就不能等效 101.15.145.5 02/13 03:38
→ peran: 成水平拉兩物了(因水平時，張力是內力，會 101.15.145.5 02/13 03:38
→ peran: 抵消) 101.15.145.5 02/13 03:38
→ peran: 是這樣嗎(?) 101.15.145.5 02/13 03:38
→ kbccb01: 我表達的不清楚 意思是右圖的T1 Tm也不一 61.231.36.247 02/13 21:41
→ kbccb01: 樣 應該是這樣 61.231.36.247 02/13 21:41
→ kbccb01: 目的是想透過舉T1,Tm可能不同的例子來感 61.231.36.247 02/13 21:41
→ kbccb01: 覺“繩兩端的張力”不是內力 61.231.36.247 02/13 21:41
→ kbccb01: 至於內力是指 繩對物 物對繩的反作用力 61.231.36.247 02/13 21:41
→ kbccb01: 並且要把繩算進系統內才算內力 如果不算 61.231.36.247 02/13 21:41
→ kbccb01: 進 那麼系統的合力只能包含繩對物 物對繩 61.231.36.247 02/13 21:41
→ kbccb01: 就是外力了！ 61.231.36.247 02/13 21:41
※ 編輯: peran (61.57.127.109), 02/13/2019 22:07:54
→ peran: 我大致上懂了，謝謝 101.8.216.24 02/18 12:26