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作者xiaker (俠客)
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標題Re: [新聞]【PTT馮魏石之亂】橘委跟上欲檢討原民加分
時間Sat Feb 23 09:04:31 2019
原住民的加分制度，到了現在的教育制度下 它不單是為了補償經濟弱勢 更重要的是文化上的弱勢補償 因此，單以一個經濟富裕的案例，要推翻整個制度，我認為是太過草率的 就像有大工廠老闆會故意不把財產和收入放在自己和家人的名下，藉此請領中低收或低收的補助，但我們不會嚷嚷要取消低收的制度。 規則再怎麼訂、再怎麼排除，都有人會可以規避，也會有真的需要的人卻被莫名排除在外 更何況原住民加分制度，除了經濟問題外，更涉及文化等議題，因此更為複雜 身為一個身心障礙的高中生 我可以很誠實的告訴各位 不管是身心障礙，或者原住民，乃至其他特殊族群的加分制度 都還有很多地方是可以修正的 但這波討論甚至是立委的提案 卻讓我覺得有偏向輿論式立法(或稱現象式立法)的疑慮 所謂輿論式立法，就是在一些矚目的事件過後，立法者認為民氣可用，於是就(順應民意)修法或立法 聽起來好像不錯，但是這樣的立法通常並沒有經過通盤討論，而是以一時群情激憤為基礎推動 如此常常造成法規體系的混亂甚至是矛盾，比較近的例子是酒駕如果直接視同有殺人故意，會造成整個刑法體系矛盾(雖然我們的刑法早就被輿論式立法修得亂七八糟了) 所以我不會希望是在這樣的背景下進行制度的修正 這篇不只是針對立委的發言，而是對近期一些風向和言論的個人想法 歡迎討論或指教 最後，請容許我補一句 所謂弱勢，不是只有看得出來的貧窮而已 ※ 引述《jennykam (三月不是戰鬥月)》之銘言： : 1.媒體來源: : 上報 : 2.完整新聞標題: : 【PTT馮魏石之亂】橘委跟上欲檢討原民加分制　網友推爆了 : 3.完整新聞內文: : https://www.upmedia.mg/upload/article/20190222170951350956.jpg
: PTT八卦版掀起「馮魏石」之亂，引發鄉民討論原住民加分制度，親民黨立委陳怡潔製作 : 原民加分制度懶人包，並打算舉辦公聽會和提案修法等，此消息一出立刻被鄉民推爆。( : 圖片取自陳怡潔臉書) : 批踢踢（PTT）八卦版掀起「馮魏石」之亂，連帶引發鄉民討論原住民加分制度，如今連 : 立法委員也參戰。親民黨立委陳怡潔近來便製作原民加分制度懶人包，解釋制度緣由，? : 表示她將邀請相關主管機關、專家學者舉辦公聽會，不排除提案修法，讓原民、僑外生? : 分制度更加公平完備，消息一出被鄉民推爆。 : 「馮魏石」之亂指的是「雄女事件」，去年高雄女中應屆馮姓女畢業生，如願錄取台大? : 學系，與馮女同屆的男友魏男不然，準備重考；馮女接受媒體訪問時稱，將在台大醫學? : 等男友，未料不少網友吐槽：「她很快會被學長把走」。事隔半年，近來有鄉民發文爆? : 指，馮女與魏男分手，並和學長石男交往，石男則遭網友肉搜，被起底為了加分改姓石? : 風波在批踢踢持續延燒，又正值世界母語日，陳怡潔製作圖表及懶人包在臉書發表，說? : 原住民加分制度緣由。由於符合原住民身分，以及通過族語考試就能加分35%，讓大眾質 : 疑是否符合公平正義，認為應採取排富條款，對此，陳怡潔說，她將邀請主管機關、專? : 學者舉辦公聽會，推動修法，讓制度更加完備，使真正弱勢的原住民獲得幫助。 : 有趣的是，陳怡潔也跟上這股「馮魏石」之亂，舉小馮、小魏、小石為例，點出原民加? : 制度疏漏之處，文章被轉貼到批踢踢，讓網友熱烈討論，紛紛稱讚陳接地氣，「推一個? : 、「這個應該要檢討沒錯，推第一個站出來講的立委」。(很多鄉親不滿同婚) : 所以之後會怎麼改r? : 小石學長真的害死後面的原住民考生ㄌ : 慘慘 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.228.25 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1550883874.A.AA2.html
推 ckf978: 訂個家庭年收+認證來決定加分比率（？） 02/23 09:16
推 Paradox: 雖然我看了也很眼紅 但我以前東部偏鄉老家的確有一半是 02/23 10:13
→ Paradox: 原住民，多數真的需要經濟跟教育上的資源 02/23 10:13
→ Paradox: 所以我只能推QQ 02/23 10:13
噓 dawnnn317: 很多都市人根本不弱勢 02/23 10:17
噓 kiwidoit: 人家說要檢討，又不是要整個推翻 02/23 10:23
→ kiwidoit: 該幫的是真正的弱勢，不是很有優勢的原住民 02/23 10:24
推 nangaluchen: 這篇說的蠻好的 02/23 10:25
噓 kiwidoit: 想檢討不合時宜的法條就被你說成草率 02/23 10:26
→ nangaluchen: 但仔細想想 原住民可以加分 是否有經濟以外的因素 02/23 10:26
→ nangaluchen: 如果加分制度 是漢人對原住民的歷史補償 02/23 10:27
→ kiwidoit: 買票吧 02/23 10:28
→ nangaluchen: 那取消了 是否是不正義的 02/23 10:28
→ kiwidoit: KMT大票倉呢^^ 02/23 10:29
噓 Softlipaa: 喔 02/23 10:33
→ xiaker: 我有說我不只針對立委的發言，包含這段時間的風向也是。可 02/23 10:33
→ xiaker: 以看看其他地方風向是怎麼吹的。另外，形式上的有錢就等同 02/23 10:33
→ xiaker: 優勢，沒錢就是弱勢嗎？本來這個加分制度就不是單純幫助經 02/23 10:33
→ xiaker: 濟弱勢的(不然給低收或中底收就好啦) 02/23 10:33
→ xiaker: 檢討法條當然可以啊，但是現在這種輿論式修法，跟酒駕發生 02/23 10:36
→ xiaker: 後就要刑法修成酒駕唯一死刑有何不同？都是一時的群情激憤 02/23 10:36
→ xiaker: ，沒辦法好好的通盤分析檢討規劃和討論 02/23 10:36
推 nangaluchen: 就算真的是kmt為了選票 而通過這些法案 02/23 10:36
→ nangaluchen: 難道漢人不應為原住民過去的歷史補償嗎 02/23 10:36
→ nangaluchen: 這些加分制度固然有缺陷 02/23 10:37
→ nangaluchen: 但不代表原住民的加分不具正當性 02/23 10:37
→ nangaluchen: 我們應做的是 修正及改善缺點 02/23 10:38
→ nangaluchen: 而不是一直宣稱"原住民真爽" 02/23 10:38
推 kuokuokuo915: 原po和樓上，所以現在不就在做這件事嗎@@ 沒人說要 02/23 12:16
→ kuokuokuo915: 直接把原住民加分廢掉，而是說在篩選門檻上要改革 02/23 12:16
→ kuokuokuo915: 亂把輿論式修法打上民粹的標籤，當然道貌岸然。但 02/23 12:21
→ kuokuokuo915: 是更多時候輿論修法也有帶來好處。別忘了法律還要 02/23 12:21
→ kuokuokuo915: 通過立法院審核，所以酒駕=殺人那種改革根本不可能 02/23 12:21
→ kuokuokuo915: 過。而若能通過的，更多是又民氣可用又合理的改革 02/23 12:21
→ kuokuokuo915: 。像是江國慶、洪仲丘、孫穗芳事件等等 02/23 12:21
→ kuokuokuo915: ptt是匿名平台，當然會有過激的言論出現，但是拿網 02/23 12:23
→ kuokuokuo915: 路上過激的言論去說現實中想改革的立委是不理性的 02/23 12:23
→ kuokuokuo915: 輿論式修法，是不是有拿A打B的嫌疑？ 02/23 12:23
推 daniel363732: 推你那句制度不管怎麼改都會有漏洞 02/23 12:32
→ daniel363732: 因為每次當制度被檢討 就代表有人在鑽 02/23 12:32
推 a46911a149: 我也反原著民加分，但還是推這篇 如果輿論修法成為慣 02/23 12:35
→ a46911a149: 例有危險性 02/23 12:35
→ xiaker: 給29樓：其實輿論型修法在我國刑法裡面其實蠻常見的，因為 02/23 12:39
→ xiaker: 某某社會案件而加重某條罪卻沒有完整配套，結果造成實務上 02/23 12:39
→ xiaker: 競合的問題(詳細的例子我可能要找一下) 02/23 12:39
→ xiaker: 從我文章可以知道我並不完全反對修法，我有去看該立委的貼 02/23 12:39
→ xiaker: 文，其實我可以認同她想提出來討論的想法，可是我較有疑慮 02/23 12:39
→ xiaker: 的是是否該在這個風口浪尖上討論，畢竟我們選出的代議士並 02/23 12:39
→ xiaker: 不全然都是理性的，我害怕的是極端的輿論造成不好的結果。 02/23 12:39
→ xiaker: 理想的討論應該是大家都在沒有前提或發生事情的情況下來討 02/23 12:39
→ xiaker: 論，比較不會被個案左右想法 02/23 12:39
→ xiaker: 至於我會舉酒駕唯一死刑是因為它是近期比較顯著的例子而已 02/23 12:39
→ xiaker: ，如果造成誤會我很抱歉 02/23 12:39
推 MadRthewise: 推 by改姓就有原住民身分但寧可+365也不改的考生 所 02/23 13:03
→ MadRthewise: 謂弱勢真的不是只看表面上的財產而已 失去的文化、 02/23 13:03
→ MadRthewise: 社會歧視（像我媽以前不敢說自己是原住民，我阿姨則 02/23 13:03
→ MadRthewise: 是選擇拋棄原住民身分）太多要跨越的門檻沒有這麼簡 02/23 13:03
→ MadRthewise: 單 02/23 13:03
推 NTUMED1122: 推 只可惜大多數人沒什麼大腦不會思考 02/23 13:06
推 suger851102: 推 不過刑法有相關案例嗎? 02/23 13:39
→ xiaker: #1SLuFyDJ (Gossiping) 原文有舉攜帶凶器強制性交的問題 02/23 14:14
→ xiaker: https://goo.gl/JnPMvd 02/23 14:19
→ xiaker: 這是有法官在兒虐很火的時候，出來解釋這樣立法的問題 02/23 14:19
噓 saskuran: 被賣了還幫人數鈔票 02/23 14:56
推 KingOfTheAlt: 推，理性 02/23 17:16
推 lifeisabitch: 都市人到底是弱勢在哪= = 02/23 17:42
→ aimnccuer: 我不爽的是有有錢人考差之後，改名重考還是只能靠加分 02/23 18:14
→ aimnccuer: 的，才進入第一志願， 還有寫出來的東西，文筆可比智能 02/23 18:14
→ aimnccuer: 發展障礙者的部分。 02/23 18:14
→ wen17: 沒有漏洞的制度不存在 02/23 18:37
→ wen17: 你需要檢討的是怎樣不讓人鑽漏洞vs怎樣盡可能真的幫該幫 02/23 18:37
→ wen17: 為了說根絕鑽漏洞的而讓更多需要幫忙的拿不到幫忙 是不對的 02/23 18:38
→ wen17: 也就是說 你必須忍受有人鑽漏洞 02/23 18:38
→ wen17: 當然我是覺得也就這樣說說而已 看起來社會大眾 02/23 18:38
→ wen17: 並沒有很厭惡鑽漏洞 所以也就呵呵 講的群情激憤一樣 02/23 18:39
→ wen17: 實際上日常生活碰到 你也不會實際鄙視 02/23 18:39
推 liaoylalex: 以前人少較無爭議，但自從可從母姓後，一堆人改姓鑽漏 02/23 19:43
→ liaoylalex: 洞，造成原民加分的暴增，大家才大反彈 02/23 19:43
推 greatthrow: 用家庭年收入當標準感覺可行 至少可以杜絕一些根本不 02/23 22:18
→ greatthrow: 是弱勢的 02/23 22:18
噓 ccjg4673: 原住民加分本來就不合理 02/23 22:54
推 whitecut: 漏洞不管怎樣修一定有 其實大家也睜一隻眼閉一隻眼 就是 02/24 08:47
→ whitecut: 有些得了便宜還囂張宣揚的讓人不爽 那人民會反感也不能 02/24 08:47
→ whitecut: 怪誰 畢竟本來就是因為同屬特別族群而獲利 被罵時就別 02/24 08:47
→ whitecut: 說那只是"少數人" 02/24 08:47