Re: [心得] 能選資工就不要選電機系

[MT6797 (Helio-X20)]

※ 引述《NTUEE2CS (EE轉CS)》之銘言：
: 美國的資工碩士畢業第一年薪水就比電機博士畢業做半導體的高
: 上次才聽台大電機書卷->美國名校電機博士班跟我哭訴
: 說同學讀美國資工的已經畢業去賺錢一年領300萬台幣以上，他還在年領26k鎂做實驗
: 更可悲的是電機博士畢業也是賺很少
: 台灣的半導體業也不會紅太久了，面對紅色供應鏈，利潤越來越低，
: 台灣也在拼產業轉型
: 我自己是台大電機畢業讀台大資工所，我很多電機系同學畢業也是轉資工
: 讀電機的缺點是修沒什麼用的電子學，還有有些資工系的課如系統程式設計
: 要去資工系抽學生證加選(不一定加得到)
: 如果能選資工就不要選電機吧

借用 ggyy1122 板友的電機領域頻譜分析 #1R5Wq7eo(SENIORHIGH)
再加上一些我的觀點做修改︰

                領域             常見重疊科系

                半導體元件       物理、化學、化工、材料
以上俗稱固態    光電             物理、化工、材料
                電波
                電力
以上俗稱類比    類比電路
以下俗稱數位    數位電路         資工
                數位系統         資工
                計算機架構       資工
                電子設計自動化   資工
                自動控制         機械
                資料科學         資工、數學、統計
                多媒體           資工、數學
                通訊             數學


我常說電機的優勢在廣度，並非指領域特別多，而是頻譜兩端知識
背景間隔很遠，你可以念得很物理，相對也可以念得很數學，大多
數電機人求學時期的技能樹都會橫跨兩三塊領域，例如十年前非常
盛行主修數位電路，副修多媒體、通訊擇一。

資工的領域分歧同樣也很多，說不定比電機還多，不過這部分在下
屬於外行，不多說什麼。

可是無論如何，資工卡死了coding能力需求這道硬性門檻，大二大
三後的許多專業科目，幾乎都認定你的coding有一定水準了，想要
從前段大學的資工系畢業，你的程式能力或許不用很強，但不可能
太弱。


偏偏很多高中生對coding這件事毫無概念，再加上遇到各種原因造
成大學課業適應不良，常常就一路放水流。

資工大二大三後，一學期算四門專業科目好了，作業、專題、上機
考……全部加起來半年內要交十幾二十份程式出去，這真的不是太
誇張的數量，然後一份都寫不出，每每只能交屍體或請同學罩的資
工人其實不少。

在同屆同學中，我一直覺得資工系裏，大神和雜魚的差距，即所謂
的強弱差異，懸殊得令人絕望，此現象遠比其他工程科系嚴重。

像是電機裏三位雜魚聯手，有機會和一位大神一搏，資工裏十位雜
魚團結合作都打不贏一位大神XD


原因在於同樣一批資工系大一學生，剛入學時coding實力可以天差
地遠。

其他科目如微積分、物理、英文等，縱然每個人強項不同，略有差
異，但最起碼都是能應付高中，通常可以順利銜接大一。

coding可不是這樣，因為不是每個高中生都有認真接觸過，實際上
有些人已經是國手等級，有些人根本程式麻瓜，其他科目可能別人
實力70，你60，至少努力點可以追趕，寫程式卻是別人實力70，你
是0，那差異令人非常崩潰。


這也是我認定電機的一大優勢，電機相對不存在coding這種硬性門
檻，有相對廣的領域可以選，較有機會找到你念得下去，還念得不
差的科目，喜歡coding，解決必修之後可以當個徹頭徹尾的走資派
，不喜歡coding，你還有非常多的領域可以選。


以我這位沒能力挑戰矽谷公司，只能在亞洲硬體圈混飯吃的雜魚來
說，求學時期痛恨coding，導致技能樹點在半導體元件和類比電路
，略懂數位電路、數位系統和多媒體。

畢業後先當數位電路設計師，現在轉成晶片架構師，領域已經一路
跳到數位系統和計算機架構。

倒不是說電機完全不用碰程式，基本上設計電路絕大多數都是在電
腦上寫語言、跑模擬，即便是固態組也常用Matlab作模型分析，然
而很少人會把verilog、spice這種硬體語言稱之為coding。


因為對電機人來說，程式比較偏向提升自己工作效率的工具，而沒
那麼注重程式運作的行為本質，如複雜度、最佳化之類，有點像大
多數人使用英文時，不會去細究聲韻學、詞彙學云云。

到底哪些算coding，那些不算？我認為分界點應該在於是否需要懂
「資料結構」的概念，不好意思，因為我這門課被當XD 所以不知
道該怎麼白話解釋那是什麼東西。

當然了凡事一體兩面，尤其台灣的大學教育卡了一堆必修，動輒要
求諸多領域至少修過一兩門課，對於目標明確的人來說，電機的廣
度反而在浪費他們時間。

或是念碩班、出去工作後，常常只需要用到特定領域的知識，回頭
看時會覺得以前似乎不該浪費那麼多時間在不需要的學科上。


接下來講比較現實和市儈的部分，其實無論國內還國外，電機頻譜
偏數位的領域，工作機會和薪資待遇皆明顯比較好，另外我個人還
覺得數位相關的科目，學習過程比較容易取得成就感，因此大多數
的電機人偏向走數位。

接著再往旁邊看常見重疊科系這欄會發現，咦！怎麼大多數的數位
領域，資工好像都可以跨過來？

是的，這正是很多資工人認為出路不會輸電機的原因。

就以台灣的產業狀況來說，常態下電機認為較有發展性的地方，那
條路上絕對、絕對、絕對，有許多資工人陪伴XD


電機仍然有些資工很難跨進來的領域，是事實，可是這些領域普遍
不受電機自己人青睞，無疑也是事實。

譬如固態︰工作環境相對艱辛。
譬如類比︰職缺很少，雖說十年磨一劍，多的是只能磨出鋤頭。
譬如通訊︰要非常強才有價值，否則照樣淪落打雜。

我並不是說以上這些領域不好或怎樣之類，單純在就業發展上很不
吃香。


如果改討論國外的產業狀況的話，不用我多說，201X被稱作大軟體
時代真的不是在開玩笑。

尤其國外大量的軟體缺未必需要高深的領域知識，只要你的coding
夠強，就有不小機會找到被戲稱是碼農的工作，碩士畢業初登板年
薪15~20萬鎂，甚至有一種說法，大學、碩班專心刷leetcode比成
績重要XD


一下說大軟體時代、一下又說電機有部分優勢，那到底是？

軟體是趨勢沒錯，可是台灣的電機早就向資工靠攏了，電機和資工
的劃分比很多人想像中近很多，當然啦我不否認目前論天花板，資
工高過電機，可是論地板，資工也輸電機呀，而且還有我一再強調
的硬性門檻在呢。

留在台灣？電機沒想像中好，資工沒想像中差；挑戰出國？資工沒
那麼容易，電機沒那麼困難。

我不會認可電機人拿固態、類比這些領域去嗆資工人的行為，亦不
苟同現在是大軟體時代，所以選電機不如直接念資工的說法。整體
而言這兩個科系就是同等級。

簡單結論︰
確定喜歡或不排斥埋首coding，直接選資工；
確定討厭或不知道coding是啥，先選電機，視情況再決定。



--
定逸師太大怒，呼的一掌，向狄修擊了過去，罵道：「禽獸！」丁勉搶上前來，也擊出
一掌。雙掌相交，定逸師太退了三步，胸口一甜，一口鮮血湧到了嘴中，她要強好勝，
硬生生將這口血嚥入口腹中。丁勉微微一笑，道：「承讓！」

岳不群沉聲道：「丁師兄，大家都是五嶽劍派的人，出手幹嘛那麼重？」卻聽陸柏哼了
一聲，說道：「他是北嶽的。」

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.173.212
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1551882043.A.219.html
推 zjk4451: 推 滿中肯的
推 RaverIan: 感謝分享 我現在EE大一上學期程式被當 好怕唸不下去..
千萬要頂住啊，我是工作後才回頭補一些軟體知識，對於當初被
coding電到崩潰轉而逃避，深感後悔。

推 JJHu: 推
推 Binder0010: 推推QQ 想填資工要好好看清楚
推 acbwanatha: 專業。
推 godbye45: 還是MT專業又中肯
推 bellman: 乾...我不喜歡寫程式怎麼辦？
推 AISC: 看你想不想考中華電
推 asd9999: 實用的說明與建議
推 dragon327: 推個
推 ddss: 你後面兩句結論算是精闢了  確實是這樣   不過就算是大二了
→ ddss: 應該也有過半電資學生不清楚什麼是 coding
推 ddd1264: 推...coding真的挺吃天份的
→ ddss: 我面試 design house 時  主管不看我中山光電成績單  倒是
→ ddss: 逐一檢視我彰師電子修過什麼課  看到我有修資料結構 C  C++
→ ddss: 問我 :所以會寫程式  也會FPGA   8051  ?    才成功切過去
→ alicacia: 推用心分享
推 CVPR: 電機的軟體知識也是必要, 原po討厭coding不是還是要面對嗎?
其實我沒有很討厭coding，學生時期之所以痛恨是因為教授不太會
教，自己又不曉得怎麼自學。

系上有些人一開學已經屬於coding好手，有些則是我這種外行，喔
不對，是連coding都不知道是啥的程式麻瓜，但教學時完全沒考慮
到麻瓜是否跟不上。

某次上機考拿零分，雖然班平均好像不到三十啦……可是隔壁同學
收卷前20分鐘電腦當機，只重寫15分鐘照樣滿分= =

題外話是不小心填到電機系或資工系的程式麻瓜，強烈建議剩下半
年或暑假兩個月，去巨匠之類的民間補習班上些基礎課程，對適應
大一課業非常有幫助。

→ CVPR: 乾脆雙主修好了 #1LHGFEjq (studyabroad)
→ ddss: 在進design house前，我是偶爾需要進無塵室、設計面板畫素RD
推 kk887799: 請問如果要去design house 的話，coding能力要多好才行?
說實話我以前coding廢到極致，意外的好處是後來學verilog和
hspice時毫無障礙，只要是電路的課，管他類比還數位都莫名高分
呀XD

我是靠電路設計相關科目進design house。

推 ejnfu: 學歷好+會寫C 就有機會進去了
推 Vichiang: 我以為MT大都是主推醫牙？
如果醫牙電資作比較，我就會推薦醫牙啊……

→ ejnfu: 迴圈 指標 bitwise operations弄熟就..差不多了
推 edward8726: 推啊，leetcode真的比成績重要...
推 morichi: 原來固態組這麼不討喜嗎 還是都物理光電材料在跨?
敝系所應該是台灣固態電子第一把交椅，同屆同學走向粗估，數位
︰類比︰固態 = 5︰1︰1。

推 kk887799: 感謝MT大，想再請問你，要怎麼決定自己比較適合數位還是
→ kk887799: 類比，你當初是怎麼選擇的
粗略指標是電子學、VLSI和計算機組織，很喜歡前者且討厭後者的
話可以考慮類比。

我對那幾科感覺都差不多，但因為身邊有位天才級親友從物理所轉
類比電路，而且混得嚇嚇叫XD

不想輸給他於是跟著唸類比，後來看開了，想走自己的路才跳回數
位。

推 c10016338: 推在資工的十位雜魚打不贏一位大神XDD 非常中肯!
→ CVPR: 我也是大一當麻瓜 可是大一計算機程式A+  其實我覺得還好
有不少麻瓜適應不良啊……是沒有統計數據啦，不過我相信寫程式
這件事，應該是讓電資相關大一生普遍感到最挫折的科目。

推 kk887799: 感謝MT大的指點
推 mon1997: 中肯推
→ john668: 我112EE學碩 走類比 同意這篇正解
推 morichi: 通訊那段中肯 碩班要嘛勇者演算法要嘛C/verilog半轉行
→ morichi: 我就是正要轉行的雜魚QQ
推 Apache: https://i.imgur.com/9P1HbjU.jpg
推 a0913865175: 推 十個雜魚贏不了大神這句
→ CVPR: 不過你漏講了台灣半導體業還能撐多久 這對年輕人很重要
看那麼準我還工作幹嘛，all in空身家了XD 也沒有多少人講得出
來這場大軟體時代party會持續多久。

我覺得資工比較特別一點，因為coding和其他科目不太一樣，沒辦
法交屍體拗墨水分，不適應者真的會有股絕望感。

推 Leo930057: 同是EE人推推，高中版難得一見中肯文
→ ice80712: 在台灣當然還是半導體跟硬體 軟體都被大陸屌打了
推 bbo6uis122: 推
→ ms0701515: 台灣純軟如果有跟到美國電子復興計畫 eda這塊是還是有
→ ms0701515: 機會的
→ bbo6uis122: 鋤頭那邊有點好笑XDDD
磨出鋤頭其實是obov名言XD

→ bbo6uis122: 不好意思請問你神人級親友是前瑞昱副總那位嗎?
推 psodif: 推
推 superrmei: 中肯文推 雜魚有感QQ
推 lchun123: 身為CS人 我覺得慚愧
能善用物件導向和資料結構者，在我眼裡都是神。

推 jecko: 推一下MT大的文章 我記得畢業時候流行的是RFIC AIC 第一志
→ jecko: 願去MTK 台積反而少人去 倒是念物理背景去台積還不少 現在d
→ jecko: esign house缺比較多的是軟韌工程師 designer缺相對少了
推 jecko: 當時矽島計畫回來一票老師 台交蠻多年輕老師回來 台大雙李
→ jecko: 也是那時期回來的
我認為類比一直被過度炒作，就算是矽導計畫時代，業界還是數位
職缺比較多啊。

推 JunDT2008: 資料結構真的是分界點
→ JunDT2008: 固態組改一個參數容易，固定其他參數超級難Q口Q
推 me356500: 大一老師oop不知道在教三小，只好自學，心累
推 me356500: 認真不懂學校把DS跟OOP弄在一門課幹嘛
推 edward8726: DS跟OOP擺在一起是啥神奇的課啊？
→ edward8726: 不過我非常佩服解leetcode能把DS用的淋漓盡致的人...
→ edward8726: 看到leetcode的題目第一時間還是會想硬幹 唉
推 yoshihuang8: 系上C語言作業的確是靠少數幾個同學在寫...
→ yoshihuang8: 有的時候一個題目卡住想不到就是想不到要google也無
→ yoshihuang8: 從下手。
→ EririSawamur: 資工就是玩業界那套啊，業界你敢交屍體?
敢啊XD 但主管比我還怕，所以他不會讓我交屍體出去。

推 nrxadsl: 大推
推 NoboTaka: 資工系不會教你寫程式 而是叫你寫程式
推 asdeax08: 推
推 breadking: 推推
推 Iamboy183: 推
推 good5755: https://udn.com/news/story/7269/3682084 2019台灣職缺
→ good5755: 這裡面 中華電信/遠傳的職缺就需要資工相關科系畢業
→ good5755: 相對來說 台積電的晶圓封測就比較需要電機相關科系
→ good5755: 至於聯發科則是通訊領域 兩者都需要
→ good5755: 以上是大廠而言 台灣還有很多依附這些大廠的小廠
→ good5755: 例如 日月光 聯電 或是電商 整體來說資工背景的工作
→ good5755: 會比較輕鬆 相對半導體還要跑工廠端
推 good5755: 另外未來十年大概只能確保台積電還可以長紅 電信業者
→ good5755: 因為是偏服務性質也不會倒 其他不管是電路板/面板/晶片
→ good5755: 都會受到中國甚至是印度的威脅 薪資下降是可以預期
推 EririSawamur: 聯發科也會受到對岸衝擊吧，華為布局5G已經很完整了
→ good5755: 聯發科和INTEL和高通有合作 短時間不會倒 但分紅一定少
→ jcaosola: 10個0經驗雜魚打不過 1位5年經驗的大神不是很正常嗎
→ jcaosola: 不過2到3年的coding經驗差距 對大一生已經不太能想像了
我講的大神和雜魚的差距，是建立於同年資經驗。

推 kclvpc: 這才是分析 某些人連台產業現況 職缺性質簡術都沒講 直接
→ kclvpc: 一口咬定在台灣電機就是比較好 是根據什麼？過時的刻版印
→ kclvpc: 象嗎
→ jcaosola: 可能在相關產業待過的經驗吧
→ kclvpc: 簡「述」錯字
→ jcaosola: 想知道有關軟體人才的正能量可以去追蹤創世神fb
→ jcaosola: 衷心佩服願意放棄國外高薪回來提攜台灣的人
這麼說好了，電機課程其實一直在向新科技靠攏，以前只要需要修
過計算機概論，現在資料結構是必修，演算法列核心課程，過五年
或許作業系統也會被納入。

檯面上電資都收的職缺真的很多，電機念到一半跳船資工並不是太
難。

所以確定要碰程式，直接去資工；不確定或想保留彈性，電機並不
是多差的選擇。

推 stickdaily: 你該不會113畢業
→ jcaosola: 現實是你的同屆同學硬是多你幾年的coding經驗
→ jcaosola: 難道畢業時面同一個稀缺 會penalize你coding多久？
我覺得你搞錯我想表達的意思，想強調的是念了資工但對coding適
應不良的慘況，這點在其他科系沒有那麼誇張。

→ jcaosola: 了解
→ jcaosola: 不過以我自身經驗如果你的眼光是放在GG MTK之上的話
→ jcaosola: 機會就真的是留給及早確立志向並實踐的少數人
→ jcaosola: 當過了幾年轉職 發現只能拿到別人入社新人價 感慨尤甚
推 JE2K: MT滿中肯的
推 SSCSFE: 中肯推
推 labihua: 大推 可惜姐姐已經資工畢業轉所了
推 ian861226: 個人也是因為當初不知到自己能不能接受大量的coding而
→ ian861226: 念EE，但現在大三很討厭物理跟電子學，而不排斥coding
→ ian861226: ，所以就跑去多摸摸數位跟一些資工的課，其實也還不錯
電機最為人詬病的就是綁死三電必修，幾年前念書時有電子學一二
、電路學、電磁學一二，共五門課，倘若改成只必修電子電路、電
磁學一，共兩門課，其餘列為選修，讓有興趣者深造，我覺得會更
完美，將來無論走硬走軟都更具彈性。

→ john668: 台大電機是電子學一二三
現在還是嗎？那幫你們寫個慘字。

→ treisten: 清大電機 都沒二 只有一 所以剩三門課
推 hj980036: 用心好文 推
推 JunDT2008: 電磁學不綁二，電波組怎麼辦？
→ JunDT2008: 工數拆成五選三，著重觀念比較實際，現在多數教得太趕
把靜電磁基礎下放到大一普通物理，電磁學教進階靜電磁到基礎電
磁波。

我很贊成工數多選多，然後普通物理根本應該改為電機物理，專注
在電機領域牽涉到的部分，譬如基礎靜電磁、近代物理、元件物理
。

→ john668: 事實上是不同學校教的深度也差很多.. 所需時間也不同
→ kclvpc: 想往電波組走的自己去修吧
推 JunDT2008: 電磁學不可能擺到大一，微積分和向量分析要先修過
→ JunDT2008: 才能理解靜電場
推 JunDT2008: 讓學生時間多一點，比往前擺比較有用
→ JunDT2008: 砍掉通識、國文、歷史等20幾學分才是真的
我覺得可以嘗試，以前和同學討論過課表調整，國文、普物實驗這
種當然必砍XD

電機物理專注在向量分析、近代物理、元件物理、靜電磁。
一上︰向量分析、靜電磁。
一下︰近代物理、元件物理。
退一步就是靜電磁和近代物理互換。

然後因為大一先唸過元件物理，電子學前半段半導體部分可以快速
帶過，很有機會和電路學重要部分結合成一學期課程。

電子實驗建議挪到二下，甚至改選修，進階靜電磁和基礎電磁波看
是要放到二上或二下都可。

必修科目︰
一上︰微積分一、電機物理一、計概程設一、線性代數。
一下︰微積分二、電機物理二、計概程設二、邏輯設計。
二上︰電子電路、資料結構、工數多選一。
二下︰電磁電波、電子實驗、工數多選一。

學分沒有很多，但各領域基礎都摸過一輪了。

推 JunDT2008: 同意你的排法，大一普物化實驗照做沒意義
→ JunDT2008: 希望未來有一天能看到大二大三的實驗步驟被學生檢討
→ JunDT2008: 甚至給學生自己修改SOP
推 smalldata: 這篇正解
※ 編輯: MT6797 (101.137.239.200 臺灣), 12/15/2020 19:30:45