推 hsheng: 推結論，中肯。 03/13 22:08
推 zkow: 學歷多少還是會被參考 03/13 22:16
推 leon918: 推價值觀 03/13 22:34
推 Tigerman001: 其實像台中顏市長，學歷就沒用 03/13 22:38
→ Tigerman001: 不過換個角度想，搞不好有學歷就可以選總統 03/13 22:39
→ Tigerman001: 如果你爸姓連，學歷可能也不那麼重要 03/13 22:40
→ Tigerman001: 不過人家還是花大錢洗個常春藤的學歷 03/13 22:41
→ Tigerman001: 賣麵包的拿了世界冠軍 還不是想去喜個學歷 03/13 22:41
推 Tigerman001: 如果你什麼都不會 什麼都不是時，說學歷不重要是有點 03/13 22:43
→ Tigerman001: 好笑 03/13 22:43
→ Tigerman001: 當你是somebody 再來說，才能說的理直氣狀 03/13 22:44
噓 john0312: 從業界角度看，台灣沒有一間大學的資工系教學完整。 03/13 22:52
→ applejuicy: 我覺得有醫生的學歷也不錯呀 可以當議員或市長 03/13 22:52
→ john0312: 碼農這職業入行想要不自行摸索真有困難。尤其是去那種 03/13 22:54
→ john0312: 很愛自造輪子的公司。 03/13 22:55
→ danny78317: 但絕對比你自己摸索來的強 03/13 23:00
→ john0312: 不一定喔，資工產學落差大，學校有時很愛教一些部份領域 03/13 23:08
→ john0312: 用不到的理論。走網頁前端學微積分線性代數只是浪費時間 03/13 23:08
推 Tigerman001: 做前端的 寫網頁的 真的不用讀資工，去巨匠就好了 03/13 23:10
→ john0312: ，到時候去面前端職缺，才發現一堆前端的知識學校都沒教 03/13 23:10
推 ckscks178: 照這種講法 那不只資工 台灣沒有一個大學科系教學完整 03/14 00:57
→ ckscks178: 有什麼科系在大學就能完整教授業界所需的東西? 03/14 00:58
推 neil9830409: 學校那些教授 每個都是在專業領域深耕數十年的 03/14 00:58
→ neil9830409: 說什麼很愛教一些用不到的東西 那個是在為學生打好底 03/14 00:58
→ neil9830409: 子啊 03/14 00:58
→ neil9830409: 不好好學最後只會知其所以不知其所以然 03/14 00:58
→ neil9830409: 而且天底下哪裡有可以讓你直接銜接職場的學習法 03/14 01:00
→ neil9830409: 大學不是開來讓你學習職場技能的地方 是用來學習特定 03/14 01:02
→ neil9830409: 領域先備知識的 03/14 01:02
推 giraffeeyang: 推n大 樓上一堆荒謬言論 03/14 01:07
→ giraffeeyang: 啊不然說說看哪間大學是完美的 03/14 01:07
→ john0312: @ckscks178: 其他科系產學落差沒有資工那麼大，學校教的 03/14 01:31
→ john0312: 去職場上所學的至少是建構在之前學校教的上面。 03/14 01:31
→ john0312: 資工不一樣的地方在職場所需要的有時學校是完全沒教， 03/14 01:32
→ john0312: 甚至是近乎跟學校所教的沒有關係，所以才有這種問題。 03/14 01:33
→ john0312: @neil9830409: 學校教授所耕耘的領域跟業界的領域差很多 03/14 01:34
→ john0312: 大多教授當初也是念個博班然後去當博後最後去學校教書。 03/14 01:35
→ john0312: 真正有待過業界的比例低，更大的問題是，待過的領域跟 03/14 01:36
→ john0312: 業界需求的領域有很大的差異。你什麼時候看過教授在業界 03/14 01:36
→ john0312: 當前後端或是寫App的然後回學校教書？ 03/14 01:37
→ john0312: 再說，所謂打好底子避免學生不知其所以然，那也是幾個 03/14 01:38
→ john0312: 學界比較熟的領域而已。微積分之類的數學不學，前後端 03/14 01:39
→ john0312: 跟App類的工作也不會不知其所以然。 03/14 01:40
推 lchun123: 我們系的老師雖然教的不是完全符合業界的要求 03/14 01:48
→ lchun123: 但是很多業界要求的東西會要我們做到 以必修而言啦 03/14 01:49
推 M3NetAdm: 推巨匠，不浪費時間教沒用的數學 03/14 02:42
→ john0312: 巨匠教的其實也不完整，前後端所需的基礎都沒教。 03/14 02:48
→ john0312: 但很遺憾的是這些基礎學校也學不到。 03/14 02:48
→ john668: 大學是教學術的 一技之長是去技職 03/14 08:44
→ danny78317: 不過我認為在那個領域擁有深厚的知識基礎要學專業技 03/14 08:55
→ danny78317: 能絕對比沒有的人快與紮實 03/14 08:55
→ danny78317: 高中基本學科你也可以說跟所有專業無關，但不可否認如 03/14 08:57
→ danny78317: 果你有紮實的基本功就是可以比別人學的快。不論是國 03/14 08:57
→ danny78317: 文的閱讀能力、英文的語言能力、數學的邏輯能力 03/14 08:57
→ danny78317: 不過依照樓上的邏輯應該也是不相關balalala 03/14 08:59
推 bb850878: 推樓上 03/14 10:01
推 vovovolibear: 大學不是職前訓練中心 沒有必要跟著業界走 03/14 11:13
→ john0312: 大學不是職前訓練中心不就說明如果要就業學歷不一定重要 03/14 12:31
→ john0312: 如果要學就業用的專業技能，先學"深厚的知識基礎"再學 03/14 12:34
推 Tigerman001: 樓上 你真的出社會了嗎？ 有點好笑 03/14 12:39
→ Tigerman001: 大學跟研究所其實還是有差的 03/14 12:39
→ Tigerman001: 你真的搞不清楚 技職學校跟普通大學的差異 03/14 12:40
→ Tigerman001: 學歷 跟基金一樣，它只是證明過去的績效 不代表未來 03/14 12:41
→ Tigerman001: 獲利 03/14 12:41
→ Tigerman001: 你要學寫程式 真的去巨匠就好了 03/14 12:42
→ john0312: @Tigerman001: 我目前正職軟體工程師寫C++喔 03/14 12:47
推 Tigerman001: 喔 我只是想要表達的是 當碼農 真的去巨匠學一學就可 03/14 13:07
→ Tigerman001: 以了 03/14 13:07
推 YcL5566: 網頁跟app看世界 讚讚讚 03/14 13:16
→ YcL5566: 資工系對於做軟韌或通訊影像演算法那些的訓練還蠻重要的 03/14 13:20
→ YcL5566: 啊 如果只是寫網頁做APP是不需要特地念資工喇呵呵 03/14 13:20
→ john668: 這有點像是...開公司不用念企管,投資不用念財金 03/14 13:51
→ john668: 修汽車不用念機械 修冷氣不用念電機 因為都跟實用有差 03/14 13:51
→ john668: 邏輯讚讚讚 03/14 13:52
→ john668: 念大學學歷如果只是為了得到工作技能 真的不必念 真的 03/14 14:01
→ john0312: 問題是網頁跟App的職缺多啊，你最近一年找過獵頭嗎？ 03/14 14:07
→ john0312: 他們手上的職缺87%都是網頁跟App，通訊影像演算法基本上 03/14 14:08
→ john0312: 沒看到，最多一兩個吧。 03/14 14:09
→ john0312: 現在廣設大學，一堆學生根本沒發現大學常常是念爽的。 03/14 14:09
→ john668: 原來職缺多等於好 太神啦 03/14 14:24
→ john668: 有人念爽的=所有人都不該念 這也是很厲害orz 03/14 14:25
→ john668: 好啦 你要說 私立後段的學歷有沒有用 這就.... 03/14 14:28
→ danny78317: 想問一下樓上開公司跟唸企業 修冷氣跟電機的修機車跟 03/14 14:47
→ danny78317: 唸機械 投資跟財金的比例。 跟唸資訊相關跟工程師的 03/14 14:47
→ danny78317: 比例一樣嗎@@ 03/14 14:47
→ danny78317: 你去問看看外面修冷氣的有幾個唸機械的 跟去外面問看 03/14 14:48
→ danny78317: 看有幾個工程師不是唸資訊相關的@@ 03/14 14:48
→ john0312: 我有說職缺多就是好嗎？職缺多寡影響畢業生的就業， 03/14 14:56
→ john0312: 如果市場上87%都是不用念大學就能勝任的前後端App職缺， 03/14 14:56
→ john0312: 那畢業生出來不就有很大比例大學是白念的？ 03/14 14:57
→ john0312: 如果花四年跟幾十萬結果87%用不到，你還覺得要念？ 03/14 14:58
→ john0312: 就業中工程師大多有念大學不代表當工程師一定要念大學. 03/14 14:59
→ john0312: Correlation is not causation. 03/14 14:59
→ danny78317: 我是問668啦 03/14 15:03
→ danny78317: 欸我覺得這樣辯下去沒結果..因為當律師也可以不用唸大 03/14 15:03
→ danny78317: 學.. 03/14 15:03
→ danny78317: 但當律師很多都唸法律系 03/14 15:04
→ john0312: 律師要，國考有學分要求。唯一一個後門(書記官)也要付出 03/14 15:06
→ john0312: 不少時間。 03/14 15:07
→ danny78317: 修學分班就好不用唸大學啊 03/14 15:15
→ NomeL: 大學不是職業訓練所好嗎== 03/14 16:18
推 NTUMED1122: 大學本來就不是幫你就業的阿 03/14 17:00
→ NTUMED1122: john你讀的是科大和普通大學不同好嗎 03/14 17:00
推 stickdaily: 我們系有去apple上班回來教書的老師喔～ 03/14 17:48
推 KParmy: 推最後結論 03/14 19:32
→ john0312: 大學不是職訓所不就更代表要就業大學不是最好的選擇嗎？ 03/14 22:43
→ john0312: @NTUMED1122:我說資工大學產學落差大時，不是只看我上過 03/14 22:44
→ john0312: 的，台大的課程我也看過，離業界更遠。 03/14 22:44
→ john0312: 我沒說大學是要幫我就業，我是說資訊業大學離業界很遠， 03/14 22:45
→ john0312: 所以如果目標是業界，去學校會浪費時間。 03/14 22:45
→ john0312: @stickdaily: 比例問題，系上有多少老師沒去過業界。 03/14 22:46
推 jobsdone: 產學落差不是學校的錯吧，大學教你寫app和web幹嘛，又 03/14 23:17
→ jobsdone: 沒什麼好研究的 03/14 23:17
噓 mike0285: 看完某j邏輯才知道讀大學的重要 03/15 02:05
噓 john0312: 樓上說我嗎？我邏輯哪裡有問題了？ 03/15 02:16
→ john668: 他邏輯是：大學教的跟寫APP WEB關聯不大 要找相關工作 03/15 11:23
→ john668: 沒必要念大學資工系 03/15 11:24
→ john668: 至於其他面向如未來發展性 潛力 基礎能力 人脈 他人看法 03/15 11:24
→ john668: 都不重要 03/15 11:24
→ john668: 不過說老實話 如果念的是私立後段 可能真沒什麼效益 03/15 11:29
→ john0312: 他人看法當然不重要啊，自己的人身自己決定。去學校大家 03/15 11:29
→ john0312: 都學生，要什麼人脈？要人脈去讀書會跟研討會。 03/15 11:30
→ john0312: 業界需要的基礎能力跟業界要的不一樣，前面說過了。 03/15 11:31
→ john668: 我知道你不是念頂大的 不懂人脈可以理解 03/15 11:32
→ john668: 至於他人看法 你面試直接被刷掉連面試機會都沒有 03/15 11:33
→ john668: 你的基礎能力跟我講的基礎能力應該是不一樣的 03/15 11:33
→ john668: 不說了 每次講這些都要解釋給對方聽 很麻煩 03/15 11:33
→ john0312: 念大學會比較有潛力？你的論述呢？至於發展性，我還沒 03/15 11:35
→ john0312: 看過哪間一流的公司升Senior/Tech Lead要學歷。 03/15 11:35
→ john0312: 資訊業界重經歷，有經歷沒學歷一樣可以拿面試。 03/15 11:36
→ john668: 就說解釋給你聽永遠講不完 懂的人自然懂 03/15 11:37
→ john0312: 我第一份工作是Po個人FB找的，朋友幫我內推，拿了多個 03/15 11:38
→ john668: 我講的你也沒辦法回覆 總是跳針 所以一開始沒經歷怎面試? 03/15 11:38
→ john0312: >200W年薪的Offer。然後你跟我說我不懂人脈。 03/15 11:38
→ john668: 念大學不會比較有潛力 這我也是服了 03/15 11:39
→ john0312: 經歷不一定要工作經歷，Linux Kernel送patch不用學歷。 03/15 11:39
→ john668: 你要比薪水 我直接跟你講 我112EE學碩 30歲存破千萬 03/15 11:39
→ john0312: github上傳project然後去HN宣傳自己的project不用學歷。 03/15 11:40
→ john668: 我朋友一堆在美國google 蘋果 FB的 你要跟我比人脈 03/15 11:40
→ john668: 我還只算同學 沒算上班認識的或是教授 03/15 11:40
→ john0312: 那你第一份有>200W嗎? 03/15 11:40
→ john668: google上班第一年就破200 03/15 11:41
→ john668: 就算沒有200 發展性也差很多 03/15 11:42
→ john0312: 你要找美國資訊業大公司，送他們Project的Patch也能認識 03/15 11:42
→ john668: 懂的人自然懂 你的方法不覺得辛苦很多嗎 03/15 11:42
→ john668: 就這樣吧 03/15 11:43
→ john0312: 你在Google? 03/15 11:43
→ john0312: 不去學校，有更多時間做這種事情，而不是被學校其他 03/15 11:44
→ john0312: 雜事干擾。 03/15 11:45
→ john0312: 你如果在Google，你應該知道HC不看學歷。你應該知道go 03/15 11:48
→ john0312: newsweladder上沒有任何學歷的要求。 03/15 11:49
推 Tigerman001: 樓上啊 如過是有工作經驗的 當然不看啊，如果是剛畢 03/15 12:13
→ Tigerman001: 業的，除非你有特殊技能，不然連interview 機會都沒 03/15 12:13
→ Tigerman001: 有，你知道你在說什麼嗎？ 03/15 12:13
推 Tigerman001: 還有你朋友幫你內推，是拿你朋友的reputation當賭注 03/15 12:16
→ Tigerman001: 的 跟學歷是無關的 03/15 12:16
→ wen17: 想回john大 你承不承認你說的是特例 03/15 12:48
→ wen17: 你很厲害能自學 不代表每個人都可以 03/15 12:48
→ wen17: 我不熟Google怎樣 如果您熟 03/15 12:48
→ wen17: 能告知我Google內部正職員工 名校碩班以上的比例是多少嗎? 03/15 12:49
推 tom282f3: 推原PO跟醬668 03/15 12:59
→ john0312: @wen17: Correlation is not causation. 03/15 23:33
→ john0312: 我不是特例，去了業界才發現非本科跟沒學歷的一票。 03/15 23:34
→ john0312: 強者共同特點都是得了不寫程式就會死的病，跟學歷沒太大 03/15 23:35
→ john0312: 關係。 03/15 23:35
→ john0312: @Tigerman001: 遇到有實戰能力的人，誰都想內推。 03/15 23:37
→ john0312: 對他reputation風險低，還有Referral Bonus可以拿。 03/15 23:38
→ wen17: 好吧 可能真正的強者世界不一樣 頂尖世界XD 03/16 00:12
→ BKBboys: 兩個john在講話我還以為自言自語= = 03/16 20:01
噓 acbwanatha: 電機可以自學。你不用實驗室啊 03/18 13:06