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※ 引述《cookiesweets (3m)》之銘言: : 標題: Re: [新聞] 獨/盼留一半名額給指考...高中師給蔡總 : 時間: Sun Apr 21 19:58:47 2019 : ※ 引述 《wen17 (祭祀風的人類)》 之銘言: : : 所以極前段考生實力無法完整檢定這件事情 學測沒辦法作到 因為這跟他的目標相衝 : : 而中後段的學生 其實本來每個人水準就差不多 : : 當然你會Claim哪有 人其實可以差很多的 所以我們要切成很細很多分 : : 可是讓我們從這個角度去切入 當你假定人的能力是可以用考試評量的時候 : : 真正想評估的應該是這個人每天的能力隨機分布的期望值 : : 而不是看他今天腦袋有沒有骰到Lucky20 所以說 你把分數切很細 : : 反而沒辦法評量一個人的實力""區間""應該在哪裡 : : 他可能只是因為今天骰個lucky20 腦袋如有神 不是他正常水平 : : 或者他衰神上身 腦袋打結 今天各種突然想不通 : : 統計學上有一點很重要的就是說 你想把同樣的信心水準的區間壓小 : 我其實不太懂w大這邊想表達的邏輯 : 先說我確實沒學過統計,因此有錯請指正 : 的確,我同意題目越多/考越多次考試,獲得的結果一定更準,沒意義的切細分數不會增加 : 可信度 : 但是亂切細分數沒有用,不等於切細“一定”沒用吧? : 如果我們固定題數都是50題。你切成100分一題兩分,一定比切成十五級要有鑒別度啊? 先複習鑑別度定義 https://pedia.cloud.edu.tw/Entry/Detail/?title=%E9%91%91%E5%88%A5%E5%BA%A6 首先鑑別度的domain是定義在單一題目上 而不是整份試卷上 又因為他的定義 鑑別度其實不在乎"差幾分"這件事 因為根本沒有分數 : 我沒有辦法理解 : “在沒有增加題目數的情況下切太細沒有意義”這是對的 : 但是要怎麼推論到15級不輸100分呢? : 不然讓我滑坡理論一下,難道100分分成五級,20分一個級距,這樣你會覺得比100分好嗎? 如果我們是以"強行排序,避免分數重疊"這件事去看 那當然切細是墜吼的 但如果我們考量到P(A>B|a>b) A,B是學生A,B的實際程度,a,b是他們在考試中的分數 當我們把分數切細,顯然P(A>B|a>b)會受到考題的性質影響而下降 像是考試範圍 雖然說考試範圍應該是固定的 但實際上大考不曾也很難把高中教的所有東西放上去考 如果說今天有這個狀況 章節 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 考題 v v v v v v A生 v v v v v v v B生 v v v v v v A生實際上會7章的東西,拿了4分 B生實際上會5章的東西,拿了5分 如果換了另外一份試卷 情況可能就不一樣了 這個不是極端案例 大家應該都有經歷過考排列組合的期中考 數學排名洗牌吧 如果再把這個推廣到章節的深度部分 那就更複雜了 : 然後回到上面說的,學測的初衷。 : 你說想測量的是一個人每天能力的平均值 : 但是這是“你認為”吧?這並不是共識 : 事實上,在壓力下如何調適自己的心情,以及在短時間內如何有爆發力,這是很重要的人格 : 特質 : 高中學的東西,跟大學比根本微不足道,大學要的學生是聰明,扛的住壓力的學生。 這個陳述句也有問題 為什麼是要扛的住壓力的學生 大學是學術機構 應該是要會做研究的學生吧 : 如果想測量一個人平均的實力,也有繁星了。 : → cookiesweets: 這樣說好了,你多錯一題,兩題,這跟運氣相關度高 04/21 20:16 : → cookiesweets: 嗎? 04/21 20:16 : → cookiesweets: 國文作文或許是吧(所以這吵很久)。但是譬如數學 04/21 20:19 : → cookiesweets: ,基本題大家都會,難題就那幾題,那種題目多對一 04/21 20:19 : → cookiesweets: 題,就足以說明某位學生確確實實比其他人更優秀。 04/21 20:19 : → cookiesweets: 而照你的說法,多對那一題好像只是那位學生運氣比 04/21 20:19 : → cookiesweets: 較好,而沒有給他任何實質獎勵(級分一樣) 04/21 20:19 我上面講的那個狀況應該有說明到這點 還有一點 你不要忘記 大部分的人不會這些難題 基本題的答對率就不是100% 甚至不是80% 60% 這些學生是不是都該死 不該來考菁英中心的考試? : → cookiesweets: 另外有個問題是,壓力當下的反應,確實是一個重要 04/21 20:31 : → cookiesweets: 的人格特質。以榜首醫學系來說,我不想要一個一大 04/21 20:31 : → cookiesweets: 考就肚子痛的人幫我開刀 04/21 20:31 : → cookiesweets: 這種人在大考被淘汰也算是一種鑒別度 04/21 20:32 對某些科系也許是 但是其他的呢? 如果他念醫學是想進實驗室殺老鼠呢? 這樣也該被淘汰嗎 你的很多論點都只適用在部份情況 然而聯招就是一個所有校系學生都要被照顧到的地方 要使用細顆粒分數就必須預先篩選考生 所以細顆粒分數放在二階、獨招是相當適合的 -- Sent from my AH-64E Apache -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.42.159 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1555853267.A.873.html ※ 編輯: Apache (118.166.42.159), 04/21/2019 21:34:03
j0958322080: 一堆人把難度當鑑別度還在那邊說學測沒鑑別度超好笑 04/21 21:35
Apache: 也不是難度吧 應該說分數的分散程度 04/21 21:36
wen17: 難易與否有差別的在於頂尖階層 04/21 21:37
j0958322080: 學測數學跟自然平均鑑別度有接近0.5這種試題非常強 04/21 21:42
j0958322080: 單純以五標來看學測分數滿接近常態分佈阿 04/21 21:42
j0958322080: 根本就沒什麼不好,一堆人只會酸也酸不出個所以然 04/21 21:43
ABC610478: 所以把雞蛋大部分放在學測? 04/21 22:12
miw1980: 常態分部這東西,跟考試題目本身難易有關 04/22 07:38
j0958322080: 難度適中的考試才有可能為常態分配 04/22 07:57