Re: [新聞] 獨／盼留一半名額給指考...高中師給蔡總

[ddss (像風一樣)]

有沒有 72 年次考過北聯的大叔阿姨?

當年的北聯是七科，滿分700，
(更正，不確定是幾張考卷，但滿分700就是)

抓5年的成績，建中的分數大約600~610
不過72年次那屆題目異常簡單
很多只有泰山程度的考完第一科後驚呼自己可以上建中
因為不會寫的"只有一題"
不過很遺憾，當年建中最低錄取分數沒記錯是 660 分吧!
我是因為來自不正常家庭
有個不知道國三是要聯考的父親
聯考前一天把家裡鬧的天翻地覆，考生凌晨三四點在外遊蕩
以這種情緒去考
然後丟了一題十幾二十分的數學題組，考648.5

有人說要比小範圍考試才準
基本上我國中小範圍考試都是全班第一
我記得我跟我一些死黨翻出當年國中成績單都嚇一跳
國英數史地健康教育、公民...平均97、98分這是什麼神人成績
會討論到這個就是台北縣的鄉下學生進入建附成後的數學段考成績
都會先有一次震撼教育
沒補習沒去適應高強度吸收
無法考超過30分
頓時覺得人生一片黑白
是後來去習慣高強度的吸收、高強度的立即反應思考
才開始有比較正常的表現

不過我模擬考大範圍就會掉
我是縣長獎畢業，市長獎的進建中、附中，縣長獎的掉成功
然後我也確實來自經濟弱勢，年收入不到25萬的四口之家
我高中聯考遇到的狀況
也該聯想就是這種收入的家庭

雖然小範圍考試對我有利
不過我必須說
大範圍考試才能測出有沒有融會貫通
打破章節的考試
才能讓學生知道說我該跨冊比較、我該去想這章學到的東西可以用在哪幾章?
這樣學到的東西才知道 "如何應用"
你真的要培養人才
是要教會學生融會貫通
不是遷就學生無法融會貴通而故意放水

若要談高中
我那屆剛開始辦推甄沒多久
我記得陽明生科要70級分才有面試
然後我是56級分
在成功校排名沒有國立中前段的名額可以給我推
但是印象最深的就是新莊高中的推甄榜單有56還是55級分的上政大地政
同樣都是這個級分
我是連推的資格都沒有，然後有人幸運可以上政大
也只能鼻子摸摸專心準備聯考

要強調多元
基本上有推甄、有申請夠多元了
窮學生如我，我會說我比較擅長考試
雖然大家對我的印象就是彰師
但實際上當年的聯考成績我是能上成大數學、統計，中興物理機械...

你要幫有錢人創造有利的升學條件可以
但是不是也留一條窮人比較熟悉的路給窮人家的小孩走?
害怕考輸窮人家小孩
那就去推甄、去申請
避免跟能念的窮人家小孩一分一分比
窮人家沒有要有錢人去廢除有錢人擅長的推甄申請
只要求不要一直壓縮窮人擅長的考試

我這種來自貧窮的大叔也已經爬上中產階級了
基本上未來我的小孩根本不用怕
我蠻有自信自己帶起碼是中字輩跳
這種制度對我的小孩超級有利
我自己下去教高中老師不太會的程式設計、演算法
甚至是高職電子科才會的簡單電路
我有高職電子科的教師證
以高中生能懂的方式去教
不是幫他做，是教會他
你覺得我小孩的備審狀況會是如何?

大家會喊不公平不是沒原因

※ 引述《Apache (阿帕契)》之銘言：
: ※ 引述《cookiesweets (3m)》之銘言：
: : 標題: Re: [新聞] 獨／盼留一半名額給指考...高中師給蔡總
: : 時間: Sun Apr 21 19:58:47 2019
: : 我其實不太懂w大這邊想表達的邏輯
: : 先說我確實沒學過統計，因此有錯請指正
: : 的確，我同意題目越多/考越多次考試，獲得的結果一定更準，沒意義的切細分數不會增加
: : 可信度
: : 但是亂切細分數沒有用，不等於切細“一定”沒用吧？
: : 如果我們固定題數都是50題。你切成100分一題兩分，一定比切成十五級要有鑒別度啊？
: 先複習鑑別度定義
: https://pedia.cloud.edu.tw/Entry/Detail/?title=%E9%91%91%E5%88%A5%E5%BA%A6
: 首先鑑別度的domain是定義在單一題目上 而不是整份試卷上
: 又因為他的定義
: 鑑別度其實不在乎"差幾分"這件事 因為根本沒有分數
: : 我沒有辦法理解
: : “在沒有增加題目數的情況下切太細沒有意義”這是對的
: : 但是要怎麼推論到15級不輸100分呢？
: : 不然讓我滑坡理論一下，難道100分分成五級，20分一個級距，這樣你會覺得比100分好嗎？
: 如果我們是以"強行排序，避免分數重疊"這件事去看
: 那當然切細是墜吼的
: 但如果我們考量到P(A>B|a>b)
: A,B是學生A,B的實際程度，a,b是他們在考試中的分數
: 當我們把分數切細，顯然P(A>B|a>b)會受到考題的性質影響而下降
: 像是考試範圍
: 雖然說考試範圍應該是固定的
: 但實際上大考不曾也很難把高中教的所有東西放上去考
: 如果說今天有這個狀況
: 章節 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
: 考題 v   v   v   v   v  v
: Ａ生 v v v v v v v
: Ｂ生 v   v   v   v   v  v
: Ａ生實際上會7章的東西，拿了4分
: Ｂ生實際上會5章的東西，拿了5分
: 如果換了另外一份試卷 情況可能就不一樣了
: 這個不是極端案例
: 大家應該都有經歷過考排列組合的期中考 數學排名洗牌吧
: 如果再把這個推廣到章節的深度部分 那就更複雜了
: : 然後回到上面說的，學測的初衷。
: : 你說想測量的是一個人每天能力的平均值
: : 但是這是“你認為”吧？這並不是共識
: : 事實上，在壓力下如何調適自己的心情，以及在短時間內如何有爆發力，這是很重要的人格
: : 特質
: : 高中學的東西，跟大學比根本微不足道，大學要的學生是聰明，扛的住壓力的學生。
: 這個陳述句也有問題
: 為什麼是要扛的住壓力的學生
: 大學是學術機構 應該是要會做研究的學生吧
: : 如果想測量一個人平均的實力，也有繁星了。
: : → cookiesweets: 這樣說好了，你多錯一題，兩題，這跟運氣相關度高    04/21 20:16
: : → cookiesweets: 嗎？                                              04/21 20:16
: : → cookiesweets: 國文作文或許是吧（所以這吵很久）。但是譬如數學    04/21 20:19
: : → cookiesweets: ，基本題大家都會，難題就那幾題，那種題目多對一    04/21 20:19
: : → cookiesweets: 題，就足以說明某位學生確確實實比其他人更優秀。    04/21 20:19
: : → cookiesweets: 而照你的說法，多對那一題好像只是那位學生運氣比    04/21 20:19
: : → cookiesweets: 較好，而沒有給他任何實質獎勵（級分一樣）          04/21 20:19
: 我上面講的那個狀況應該有說明到這點
: 還有一點
: 你不要忘記 大部分的人不會這些難題
: 基本題的答對率就不是100% 甚至不是80% 60%
: 這些學生是不是都該死 不該來考菁英中心的考試?
: : → cookiesweets: 另外有個問題是，壓力當下的反應，確實是一個重要    04/21 20:31
: : → cookiesweets: 的人格特質。以榜首醫學系來說，我不想要一個一大    04/21 20:31
: : → cookiesweets: 考就肚子痛的人幫我開刀                            04/21 20:31
: : → cookiesweets: 這種人在大考被淘汰也算是一種鑒別度                04/21 20:32
: 對某些科系也許是
: 但是其他的呢?
: 如果他念醫學是想進實驗室殺老鼠呢? 這樣也該被淘汰嗎
: 你的很多論點都只適用在部份情況
: 然而聯招就是一個所有校系學生都要被照顧到的地方
: 要使用細顆粒分數就必須預先篩選考生
: 所以細顆粒分數放在二階、獨招是相當適合的

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1555861572.A.E5E.html
→ wen17: 可是按照您的文章  您並不是因為面試輸人
→ wen17: 而是學測考試考不贏人(O)
→ wen17: 至於教育小朋友...您說的真美好 實際上也要小朋友願意阿XD
→ wen17: 要是良好的面試資料這麼容易生出來
→ wen17: 台大教授就不會抱怨怎麼每個都在中美貿易戰
→ wen17: 然後大多數都講得非常生硬 一看就知道硬弄得
推 LaAc: 比較悲哀的是，很多人跟你一樣從底層爬上去，然後他們想要複
→ LaAc: 製自己的階級給小孩，而不是提攜跟自己一樣的人
推 Apache: 呃 這樣算悲哀嗎
推 LaAc: 算，我覺得三十年前的他們會看不起現在的他們
→ Apache: 那就是你覺得囉
→ LaAc: 對啊，悲哀也是我覺得
推 Apache: 我的話會覺得不如不要生
→ Apache: 窮人不生就不會有窮學生 富人不生就不會有階級複製
推 amordelcor: 就至少和你一樣呀 人性而已 難不成你想要階級往下流
→ amordelcor: 動？
※ 編輯: ddss (114.37.168.105), 04/22/2019 00:25:14
→ petitnoir: 數１２０英１００國２００社自１４０
推 Mars1229: 你怎麼會有窮人就比較擅長考試的想法
推 hanyi0923: 有錢人其實可以在聯考制度下請家教，也是很有優勢
推 Tigerman001: 樓上 至少那還是公平的，你用面試用備審 那更可怕好
→ Tigerman001: 嘛！ 連公子在聯考制度下 ，重考兩次才上輔大法律，
→ Tigerman001: 要是現在制度，只要說，我爸是xx 面試無往不利
→ Tigerman001: 是沒有比較有利，是相對來講，比
→ Tigerman001: 較沒那麼不利
推 Apache: 連勝文一階沒過也進不了二階啊
→ Apache: 而且連勝文念大學的時候是最貴古的大學三成錄取率時代
噓 SunSky0126: 公平是用嘴巴講的逆
→ SunSky0126: 如果弱勢的錄取沒有至少持平，你是不是該去問他們願不
→ SunSky0126: 願意用較低的錄取率換得較低的費用？
→ SunSky0126: 而且根本後果就未知還敢推，來亂的啊？
→ SunSky0126: *後果根本
→ wen17: 其實你不去定義或思考什麼是公平
→ wen17: 直接定義或著宣告指考比較公平
→ wen17: 那沒啥好討論啦XDDD   因為你的價值觀中  指考=公平
→ wen17: 而非是藉由思考什麼是公平來決定各種方法相對公平與否
→ pcchou: 樓上觀念清晰……
推 amordelcor: 因為筆試的準備比較便宜 面試的準備比較貴呀
推 Apache: 那如果一個貴的入學方式對中下階層的錄取率比較高呢
→ good310118: 樓上 近幾年台大五都的比例是上升的..
推 SunSky0126: 五都+弱勢=1？！