→ gamania0258: 為什麼要L+d 小木塊在長方條上面不就走d而已ㄇ 04/26 23:48
推 KH21: 原po你要再想想做功是什麼，你觀察的系統是什麼，受力點移 04/26 23:51
→ KH21: 動的距離是多少 04/26 23:51
→ zxc030137: 它是不是有說內力必須是保守力 04/26 23:53
推 NTUdentistry: 你要這樣假設的話 摩擦力是對長方體做功f(L-d) 兩 04/27 00:03
→ NTUdentistry: 個接觸面上是相對運動 移動距離當然也是相對 04/27 00:03
推 jackcrow: 總內力不作功的前提是「力學能守恆」 04/27 00:05
推 peran: 7樓的大大，您的意思是"沒有非保守力，或是非保守力不作功 04/27 00:13
→ peran: 時，系統內力才不作功嗎？ 04/27 00:13
→ peran: 為何會這樣呢? 04/27 00:13
推 Fanlic: 觀念二的英文第一句話有講xddd 要在力學能守恆的情況下！ 04/27 00:21
→ COP88: W＝FS中的S是施力點位移，我問你啦，內力雖然大小相同方向 04/27 00:36
→ COP88: 相反，但彼此的施力點位移一定相同嗎？那如果不同時，是不 04/27 00:36
→ COP88: 是彼此作的功就不同？好比一個+5j 另一個-3j時，那整體內力 04/27 00:36
→ COP88: 作功就是+2，而不會是不作功。 04/27 00:36
推 applejuicy: 有些小朋友學藝不精 我明明沒有說 封閉導線在磁場受力 04/27 02:12
→ applejuicy: 為0 xDD 04/27 02:12
推 a2468137: 功是能量轉移的動作 系統內力是可以作功的 這題因為內力 04/27 02:38
→ a2468137: 作功讓動能換成熱能 但總能量不變 04/27 02:38
→ narep: 感謝大家的回覆，但我還是不太暸解，為何在力學能守恆的情 04/27 07:08
→ narep: 況下，就能滿足內力不會作功 04/27 07:08
推 gamania0258: 來 當個聽話的乖寶寶 04/27 09:28
推 applejuicy: 因為力學能守恆啊 04/27 10:19
→ NEYMARMA: 邱博文你明明說...... 04/27 10:20
推 applejuicy: 邱博文為什麼保守力 力學能守恆？ 04/27 10:22
→ applejuicy: 因為他是保守力啊~ 04/27 10:22
→ applejuicy: 為什麼他是保守力？ 因為力學能守恆啊~ 04/27 10:22
推 bb850878: 拿出職業級的水準 04/27 12:45
推 Philethan: 可參考這篇動摩擦力作功文章，內有詳細解說： 04/27 13:51
→ Eriri: 樓上的文章把一切都太過複雜化了 而且前提就錯了 04/27 14:09
→ Eriri: “兩物體互相施力時的作用點位移又必然相同” 事實上 沒有 04/27 14:17
→ Eriri: 人規定兩物體之間同個力對兩個物體造成的位移必然要相同 04/27 14:17
→ Eriri: 而這就是內力做功的由來 04/27 14:17
→ Eriri: 我知道你想強調的點是 這個問題的困惑起源 來自於微觀資訊 04/27 14:23
→ Eriri: 的缺乏 而這跟剛體這個定義過度完美有關 這點是完全正確的 04/27 14:23
推 Philethan: 對我來說並沒有所謂的”內力作功”..因為我比較重視功 04/27 15:47
→ Philethan: 的能量傳遞意義。如果功的物理意義是傳遞能量，那麼就 04/27 15:47
→ Philethan: 必須要求作用點位移必相同。 04/27 15:47
→ Eriri: 並沒有 像是重力跟電磁力 04/27 15:48
→ Eriri: 例如說 兩個物體之間的重力跟電磁力 它們所造成的位移根本 04/27 15:49
→ Eriri: 沒有相等 甚至兩彈簧連結的物體 兩者之間的彈簧力造成的位 04/27 15:49
→ Eriri: 移也是如此 04/27 15:49
→ Eriri: 這些內力做了功 而由來正是因為兩個物體之間有了相對的位 04/27 15:50
→ Eriri: 移 內力做的功轉化成了各種形式的位能 04/27 15:50
→ Eriri: 你把兩個物體之間的受力看作一定是發生在同個點上 想要由 04/27 15:54
→ Eriri: 此來解答這個問題的矛盾 因為這個問題的矛盾正是因為施力點 04/27 15:54
→ Eriri: 的位移對於兩個物體是不同的 你的解答方法 就是說這個問題 04/27 15:54
→ Eriri: 定義不好 因為受力點的位移永遠應該一樣 04/27 15:54
→ Eriri: 可是實際上 不需要做那麼緊的強迫 04/27 15:55
→ Eriri: 把這個問題中 木塊跟長方體的摩擦作用過程 看作是有個等效 04/27 15:58
→ Eriri: 的彈簧 就可以了解我的意思 04/27 15:58
→ Eriri: 事實上最微觀而言 也不存在一個作用力跟反作用力 是剛好作 04/27 15:59
→ Eriri: 用在同個點上 因為一切都是超距力 04/27 15:59
推 Philethan: 對於重力跟電磁力，我會用場的概念來保有作用點位移相 04/27 16:21
→ Philethan: 同的要求，而質點動能就與場的位能交換。 04/27 16:21
→ Eriri: 那麼那只是你發明的解答 最微觀而言 根本就不存在作用力跟 04/27 16:26
→ Eriri: 反作用力是發生在同一個作用點 這種情況下根本沒有作用點 04/27 16:27
→ Eriri: 的位移是相同這種事 04/27 16:27
推 Philethan: 彈簧例子則是彈簧系統的位能，藉彈簧兩端作用點對外界 04/27 16:27
→ Philethan: 施力傳遞轉換能量。 04/27 16:27
推 Philethan: 當然，看你想在什麼假設（理論框架）下討論。如果你想 04/27 16:29
→ Philethan: 看微觀的解釋，那一切都只是近似。 04/27 16:29
→ Eriri: 你只是自己發明術語 把問題複雜化 04/27 16:29
→ Philethan: 我的文章用了兩篇我翻譯的動摩擦力作功論文，你也可以 04/27 16:30
→ Philethan: 看看論文中的作者是怎麼處理這問題。 04/27 16:30
推 Philethan: 要說是我發明的，這我不敢承擔，畢竟最初是法拉弟用場 04/27 16:32
→ Philethan: 來解釋能量的傳遞與超距力問題。 04/27 16:32
→ Eriri: 你的文章跟我說的根本就沒有衝突 04/27 16:34
→ Eriri: 我說 你舉的論文 04/27 16:34
推 Philethan: 別急...我反而覺得內力作功雖然不複雜，但對我來說這 04/27 16:34
→ Eriri: 摩擦力的細部機制根本就不是問題的來源 我說的彈簧也可以 04/27 16:34
→ Eriri: 看作是一種過度粗略的實現方式 04/27 16:34
→ Eriri: 我要說的是 本來兩個物體之間的作用力跟反作用力 就沒有必 04/27 16:36
→ Eriri: 要要在同個作用點上 然後造成同樣的位移 04/27 16:36
→ Eriri: 你那麼愛論文 這裡也有一篇論文在討論這個問題 跟我要說的 04/27 17:15
→ Eriri: 完全一樣 04/27 17:15
推 ganhua: 有興趣可以去物理板問，那裡高手很多 04/27 18:53