推 leo42054205: 瀨學生文推推 04/27 14:19
噓 JJHu: ... 04/27 14:33
→ Eriri: 美國薪水先打三到四成 稅很重 不過現在扣完之後還是比台灣 04/27 14:34
→ Eriri: 多 但一般碼農到稅前五十萬美金左右大概也到頂了 要再更高 04/27 14:34
→ Eriri: 就看命跟能力 04/27 14:34
→ Eriri: 還有 現在那麼高薪 都是拜那些純軟體公司股票一路上漲所賜 04/27 14:34
→ Eriri: 說真的以後會怎樣也不好說 04/27 14:34
→ Eriri: 跟我六年前我剛到美國時相比 碼農的起薪（包含base跟各種 04/27 14:36
→ Eriri: 獎金股票）漲了應該至少五十趴 而科技股漲了超過一倍 04/27 14:36
→ JJHu: 提醒您一下，科技版那篇數位ic是在中山資工所喔，請問要怎 04/27 14:45
→ JJHu: 麼輸給自己哈哈 04/27 14:45
→ MT6797: 我不太懂「電機產業已經回不去了」這句話，多媒體演算法、 04/27 17:44
→ MT6797: 深度學習或你所謂的國外碼農不是都還很夯嗎？ 04/27 17:45
→ MT6797: 這些都是電機相關產業呀，當然我不否認這是往軟體靠攏，啊 04/27 17:46
→ MT6797: 從來沒規定電機只能做半導體吧XD 你知道十五年前資工系出 04/27 17:47
→ MT6797: 來一堆人在3C賣場負責電腦維修，或是網路泡沫化時資工被說 04/27 17:49
→ MT6797: 等著滅系，結果有倒下嗎？既然資工能轉型電機當然也能轉， 04/27 17:49
→ MT6797: 而且從歷史資訊看來電機資工本來就重疊一堆，硬去把電機定 04/27 17:50
→ MT6797: 位成必走半導體我覺得沒討論意義，這兩者跳來跳去根本稀鬆 04/27 17:52
→ MT6797: 平常。 04/27 17:53
→ MT6797: 我個人是相對推崇電資不分班或延後分流的學制，電跳資付出 04/27 17:55
→ MT6797: 代價高的好像就台大電機吧？必修三學期電子學真的是…… 04/27 17:55
推 obCHU724ov: 現在112EE只有電子一二 但從三學分變四學分 04/27 18:05
→ MT6797: 台大資工我不熟，以交大資工來說還不是要必修計組、訊號與 04/27 18:10
→ MT6797: 系統、編譯器、計網概，若後來去當碼農也沒用到多少啊XD 04/27 18:12
→ MT6797: 我認為真正問題點一直在於台灣科系必修卡太死，像是電子學 04/27 18:14
→ MT6797: 二和三、電磁學二，都改成一學期解決，提高選課自由度和發 04/27 18:16
→ MT6797: 展彈性讓學生自己選擇比較好。 04/27 18:17
→ MT6797: 尤其電機資工這種要不斷緊跟科技趨勢的領域，必修課表太死 04/27 18:19
→ MT6797: 是很不合現實需求的狀況。 04/27 18:20
推 morichi: 推樓上 不只必修 必選也卡很多 04/27 18:21
→ EririSawamur: 問題是這個阿伯就拼命吹噓電子半導體產業啊 04/27 19:42
→ DaLanPaa: 推文還要切分身 辛苦了 04/27 20:05
噓 smartbit: 一些大學研究所學生還沒畢業就好像很了解產業一樣，還想 04/27 20:16
→ smartbit: 對高中生做一些建議，我真的覺得不知道該怎麼說 04/27 20:16
→ smartbit: 這裡是高中版，升大學的目的並不是職業訓練所，你大學 04/27 20:17
→ smartbit: 唸的也不一定是你以後工作的題目，而是在這四年裡面找尋 04/27 20:17
→ smartbit: 自己想要專精想要研究的方向 04/27 20:17
噓 smartbit: 當這些高中生要進入社會時，很有可能是六年後。到時候 04/27 20:19
→ smartbit: 產業的變化是如何，就一定資工會紅下去嗎 04/27 20:19
→ Eriri: 台灣的大學學制就是如此 升大學不是職業訓練所 也只能當作 04/27 21:25
→ Eriri: 理想而已 只要一開始入學就分系 那麼大學就不可能不是職業 04/27 21:25
→ Eriri: 訓練所 04/27 21:25
→ Eriri: 想我當年 物理系幾乎跟電機系分數一樣高 當時最喜歡說的就 04/27 21:28
→ Eriri: 是物理行行都可轉 結果那麼多年了 的確很多同學都轉碼農了 04/27 21:28
→ Eriri: 但超過一半都後悔幹嘛一開始不選電機或資工 浪費那麼多時 04/27 21:28
→ Eriri: 間跟機會成本XD 04/27 21:28
推 morichi: 那時風向真的是物理行行都可轉 想到就心酸 04/27 21:28
→ Eriri: 所以現在高中生跟大學生夯資工 其實也很合理 只是 未來的 04/27 21:30
→ Eriri: 景氣會怎樣終究沒有人知道 這十年的榮景未必就是常態 而且 04/27 21:30
→ Eriri: 薪水高的碼農過度集中在矽谷 也讓矽谷的生活成本急速攀高 04/27 21:30
→ morichi: 讀得要死要活 發現欸學長姐怎麼都去固態光電當電機細漢 04/27 21:31
→ Eriri: 等等 說推文切分身的 是說我跟那個偽物嗎XDDD 04/27 21:51
→ kclvpc: 物理當初的分數真的超迷 到底什麼都能跨是誰先講的.... 04/27 22:13
→ MT6797: 其實不只當初啊，到現在都還是有類似論點。基本上就是念理 04/27 22:16
→ MT6797: 論的瞧不起念應用的，聯考分數代表一切。 04/27 22:17
→ MT6797: 二類科系最艱深的理論學科應該是物理系或數學系，這些都念 04/27 22:18
→ MT6797: 得懂，什麼電機資工更簡單的會學不來嗎XD 04/27 22:18
→ MT6797: 或是醫科分數比電機高，能上醫科的去念電機一定都是高手或 04/27 22:19
推 morichi: 很多讀理論瞧不起其他人 即使該領域沒人要讀 04/27 22:20
→ MT6797: 大神，類似歧視鏈還有理組鄙視文組……等。 04/27 22:21
推 Apache: 理論強的人真的值得尊敬啊 但是現實很殘酷 04/27 22:21
→ morichi: 我絕對沒有在酸以前遇到的哲學老師喔 04/27 22:21
推 ddss: 唉，電機所有多少碩論是影像處理？ 就連我中山光電所的博班 04/28 00:25
→ ddss: ，做光子晶體模擬的也是被找去做演算法～目前台灣業界沒有 04/28 00:25
→ ddss: 看到只有念資工才能做CS這件事，而所謂的天份是指這份工作要 04/28 00:25
→ ddss: 單打獨鬥的機會高，當你發生問題，其他同事想幫你 share loa 04/28 00:25
→ ddss: ding ，無從下手，這種型態的工作需不需要比其他職缺吃天份 04/28 00:25
→ ddss: ？ 04/28 00:25
→ MT6797: 你到底想講什麼？說真的我自己是電機出身但對你很反感，總 04/28 02:08
→ MT6797: 是我認識誰，強者誰又怎樣。要舉例也不是不行，可是整個敘 04/28 02:09
→ MT6797: 述沒有脈絡又抓不到討論重點。 04/28 02:10
→ MT6797: 很不想講這句，你的問題是一直用三四線豬屎屋的狀況去看這 04/28 02:11
→ MT6797: 世界，和真正的業界生態差很遠。 04/28 02:12
推 ddss: 資優生的世界凡人的確不適合發言 04/28 02:58
→ ddss: 我下台一鞠躬啦～你們好好談論 04/28 02:59
→ ddss: 喔，對了，我從沒對你反感過，也從未攻擊過你，你攻擊過我多 04/28 03:02
→ ddss: 少次，我想你自己很清楚 04/28 03:02
→ MT6797: 說句實話吧，我某程度上懷疑你在反串幫電機招黑，因為發言 04/28 03:04
→ MT6797: 實在是……唉，自己有在碰硬體都護航不下去。 04/28 03:05
推 ddss: 每個人看事情的角度不同，我只能這樣說，你說我喜歡以老賣 04/28 03:11
→ ddss: 老....等等等，說者無心聽者有意，這是我所能回應你的。 04/28 03:11
→ ddss: 不過這個學生一直強調唯有念資工才能做軟體，你這個聯發科工 04/28 03:15
→ ddss: 程師認同嗎？ 我這樣是不是又再舉強者誰誰誰？（笑） 04/28 03:15
→ MT6797: 那是他的問題，然後你用差不多等級的話回應並不會比較好。 04/28 03:16
→ MT6797: 我老早就回應過了，電資幾乎本一家，台大電機出國的我記得 04/28 03:19
→ ddss: 我只是想告訴你，當我知道你夠可以當代表，我也會以你當例子 04/28 03:19
→ ddss: ，只是我不認識你，所以我沒這樣沾光 04/28 03:19
→ MT6797: 比台大資工還多XD 但就算討論留在台灣，資工的出路跟電機 04/28 03:20
→ MT6797: 差不多啊，待遇好的半導體廠已經是軟韌體缺真的比硬體缺多 04/28 03:20
→ MT6797: ，硬要拿固態、電波這種電機自己人都不太走的去嗆資工不能 04/28 03:21
→ MT6797: 跨過來沒什麼意義啊，給人敝帚自珍之感。 04/28 03:22
推 ddss: 平平都是能年薪破百的領域，沒有到不能念的狀況吧？會用固態 04/28 03:32
→ ddss: 、RF嗆，那是這票學生太自視甚高，以為一個產品的成功都不 04/28 03:32
→ ddss: 需要其他領域的 cowork，這觀念不對吧？ 04/28 03:32
→ MT6797: 相對就是少人念啊，況且既然知道不對那還一直貶資工？ 04/28 03:34
→ MT6797: 我說了那是他的問題，而你用錯誤的方式回應沒有比較好。 04/28 03:34
推 ddss: 直接點破資工不會學到的東西，表示術業有專攻，這叫貶低？ 04/28 03:49
→ MT6797: 資工有些東西你又學得到了？ 04/28 03:53
→ MT6797: 況且他們想學那些嗎？很多東西電機自己人都不太想學了，就 04/28 03:57
→ MT6797: 我一再提到的拿那些來嗆資工很無聊，給人敝帚自珍之感。 04/28 03:58
推 ddss: 我記得你是物理系背景（有錯請跟我說）你又知道全國的電機系 04/28 03:59
→ ddss: 不想學？ 04/28 03:59
→ MT6797: 當然我不是要貶低那些專業知識，但趨勢是它們不受歡迎，發 04/28 03:59
→ MT6797: 展性相對其他領域沒那麼好。 04/28 04:00
→ MT6797: 我大學是電子系偏固態組，後來跳類比再跳數位再跳系統XD 04/28 04:00
→ MT6797: 很明顯好嗎，你去問現在大學生想學什麼。IC-lab一學期竟然 04/28 04:02
→ ddss: 原來是討厭固態的卻又念了固態的 04/28 04:02
→ MT6797: 不到20人修，資結、演算法超過全系2/3去修，AI相關更是爆 04/28 04:03
→ MT6797: 滿到有人要站再後面聽課。 04/28 04:03
→ MT6797: 論知識本身我喜歡固態啊，但考慮到工作待遇我選擇其他組。 04/28 04:04
推 ddss: 大光電時代，你一定很認同我的文章，我是大聲疾呼光電系=物 04/28 04:06
→ ddss: 理系的始祖，也是開宗明義點破念物理不太可能做IC設計的老人 04/28 04:06
→ MT6797: 可是物理系有光電系學不到的東西呀！ 04/28 04:09
推 morichi: ICLAB不到20人?是數位嗎 四大環境變這樣了喔? 04/28 04:09
→ ddss: 所以當年我是在貶低固態，對嗎？ 04/28 04:09
→ MT6797: 更別說電機系、資工系了，所以念物理系走科技業不會輸。 04/28 04:10
→ MT6797: 把物理相對於光電換成電機相對於資工，就是你現在做的事。 04/28 04:10
→ MT6797: 上次和實驗室學弟聊到也覺得扯，整個就是大軟體時代。 04/28 04:11
推 morichi: 生態差好多 某中字電機還沒開始瘋AI和軟體 04/28 04:27
推 Eriri: 我大概十年前讀大學 那個時候很多還是聽到很多書卷學長姐去 04/28 04:42
→ Eriri: ic組 但我們那個時候開始 強者跑去純軟的風氣就慢慢有了 現 04/28 04:42
→ Eriri: 在大概只會更誇張 04/28 04:42
推 Eriri: MT大的說法沒有錯 我快畢業的時候 就已經聽到很多台大電機 04/28 04:45
→ Eriri: 的人抱怨系上固態電波電子方面的課跟必修開的太多XD 04/28 04:45
推 Eriri: 我的高中同學很多都是選電波組 這些人之中現在很多都在抱 04/28 04:47
→ Eriri: 怨工作 相比之下 選純軟的會抱怨的少很多 04/28 04:47
→ Eriri: 其實我覺得dd大跟風mt大的說法都不算錯 只是側重的重點不同 04/28 04:48
→ Eriri: 只是 如今的景氣就是如此 特別是美國的景氣 所以也不能怪 04/28 04:48
→ Eriri: 現在年輕人都在瘋資工 04/28 04:48
→ MT6797: 平心而言電機有多廣度的發展我認為是好事，即使有些組別已 04/28 09:24
→ MT6797: 不受青睞，但待遇比起非電資類還是算不錯。 04/28 09:25
→ MT6797: 可是拿那些傳統組別去嗆資工跨不過來又是一回事了，現實是 04/28 09:27
→ MT6797: 資工根本沒人想鳥你。還一直堅持這個只是顯得跟不上時代。 04/28 09:28
→ ddss: 你自己固態出身，很清楚哪些資工學不到，可是我有大聲要求 04/28 13:10
→ ddss: 不准念資工，同時要求資工魔人來學資工沒學的東西嗎？ 根本 04/28 13:10
→ ddss: 沒有！ 整個情況比較像是玻璃心：竟然不是 only me 能高薪 04/28 13:10
→ kclvpc: 電資現在在台灣的就業差不多吧 資工當然不能說贏電機 但 04/28 13:18
→ kclvpc: 現在已一線IC廠軟韌體職缺那驚人的數目 電機要像以前那樣 04/28 13:19
→ kclvpc: >>>>>資工 也早就沒這回事了 04/28 13:19
→ kclvpc: 之前科技業板還看到台大電波組的 跑去修程式課拿軟韌體缺 04/28 13:24
→ MT6797: 就是因為我自己固態出身，才知道你整天洋洋得意拿來嗆資工 04/28 13:42
→ MT6797: 學不到一些領域的行為很可笑。 04/28 13:42
→ MT6797: 今天要是一個土木的嗆說他們有測量學，電機資工學不到哦， 04/28 13:43
→ MT6797: 土木發展沒有比較差，我會認為這個人搞不清楚狀況。 04/28 13:44
→ MT6797: 而你就在做類似的事情，電機有固態電波好棒棒，你們資工跩 04/28 13:44
→ MT6797: 屁啊。問題是資工人根本懶得理你那些領域，就如同電機人不 04/28 13:45
→ MT6797: 會去鳥土木測量學一樣。 04/28 13:45
→ MT6797: 你要幫電機反駁，重點應該放在他認為只有資工能走的實際上 04/28 13:47
→ MT6797: 和電機有重疊到，甚至兩者差不多，並非存在絕對性的鴻溝。 04/28 13:48
→ MT6797: 不是整天拿固態電波出來嗆，不要說資工沒人在意，電機自己 04/28 13:49
→ MT6797: 人都相對不喜歡走這些領域。 04/28 13:50
→ MT6797: 這樣你懂我的意思嗎？除了我之外也有人說你阿伯之類，這絕 04/28 13:57
→ MT6797: 不是因為你年紀，而是你的思維方式很守舊緊抓著一些舊東西 04/28 13:58
→ MT6797: 不放，以前大學系上也有那種電機基本教義派的老教授，堅持 04/28 13:58
→ MT6797: 電機人一定要學固態、類比電路云云，數位電路是末流，AI更 04/28 13:59
→ MT6797: 是妖魔鬼怪(誤)，這些想法已經不符合現實了。 04/28 14:00
推 ddss: 喜歡純軟的好像都講不得，稍微戳一下反應比誰都大，科技版 04/28 14:07
→ ddss: 有TSMC魔人，高中板有CS魔人，應該讓這些好戰的直接對決才 04/28 14:08
→ ddss: 對 04/28 14:08
推 cplalexandta: 台大電機誰沒綠卡？去美國跟回家一樣簡單好嗎 又不 04/28 19:40
→ cplalexandta: 是某新竹學校畢業專門擠竹科做回收 04/28 19:40
→ Eriri: 台大電機明明沒出國的還是有一半 04/29 03:54
→ Eriri: 現在出國比例多少我也不知道 不過即使是台大電機 沒去美國 04/29 03:55
→ Eriri: 或者最後回來的還是有很大的比例 04/29 03:55
推 EririSawamur: 我沒綠卡 我對不起台大電機 有綠卡的哪那麼多 04/29 05:15
→ EririSawamur: cplalexandta唬爛不打草稿 04/29 05:15
→ EririSawamur: 系上沒綠卡的明明就比有綠卡的還多 04/29 05:15
推 frank4ptt: 所以如果我當年認真一點考上台大電機 我現在就有綠卡 04/29 08:30
→ frank4ptt: 勒(誤 04/29 08:30
→ NTUCKEE112yo: 雖然資料有點少 04/29 18:54