→ chechao: 看完整篇就是高中生寫出來的作文05/03 15:00
→ chechao: 建議要把“我們”“你”這類的詞拿掉 05/03 15:03
→ chechao: “鎮痛期”“堅持”“相信明天……”是很空泛的論述,放05/03 15:07
→ chechao: 在結論顯得有些幼稚?
05/03 15:07
應該說我覺得原po問的是學測跟個申的理想跟它們想達到的目的,這樣論述沒什麼問題。
不夠我承認後面有點沒必要
→ wen17: 文組不代表就不需要數理能力 否則談都是空談05/03 15:14
對 所以現行跟108課綱都還有數學自然必修
推 SunSky0126: 同個水準吧? 05/03 15:19
→ SunSky0126: 指考比較公平,所以我們要50%! 05/03 15:19
我不是很懂什麼叫同個水準,我覺得指考太升學主義。雖然二類的確比較多學理上的知識
需要念,但是全然的依賴制式化的功課會變填鴨
→ oeoeoauch: 所以你有什麼了不起的能力??05/03 15:21
→ oeoeoauch: 嘴砲就是大學需要的能力嗎?05/03 15:22
至少不會當條看到人就張嘴想咬的狗
噓 oeoeoauch: 背誦跟計算基本能力都沒有上工後有時間等你翻書查字典?05/03 15:47
我是真的不知道死背東西為什麼要學啦
還有基本計算能力定義清楚,還是你覺得高中數學也是基本計算
→ chechao: 樓上別激動,這是高中生的作文05/03 15:54
推 hedgehogs: 我覺得寫的不錯啊05/03 15:59
※ 編輯: candiezi (1.200.216.75), 05/03/2019 16:13:49
推 SunSky0126: 沒欸,有人說像高中生作文和結論有點幼稚。我覺得要05/03 16:17
→ SunSky0126: 是真的如此,那也跟目前看過的反方的方式差不多~~05/03 16:17
我覺得像不像高中生寫的東西不是重點,還是台灣的網路只會討論筆者幾歲?
→ wen17: oeoe別再欺負高中生了05/03 16:19
→ wen17: yoyun寫得夠專業你就裝沒看到 05/03 16:19
噓 translogicc: 沒出過社會在那邊談人家出社會 笑死05/03 16:22
推 SunSky0126: 君不見出社會的措辭也很神奇嗎xddd05/03 16:24
→ translogicc: 你的結尾就跟香港人談論投票一樣05/03 16:24
→ SunSky0126: 反方也是啊xddd 那兩邊到底在辯論什麼? 05/03 16:25
噓 DaiRiT: 高中應該不沒有強調知識背誦與計算能力,高中考再難要的是05/03 16:37
→ DaiRiT: 清楚的觀念,題目數字本身也設計得剛剛好,觀念對了不需要05/03 16:37
→ DaiRiT: 太煩雜的計算05/03 16:37
→ DaiRiT: 更正 多了「不」字05/03 16:37
噓 DaiRiT: 另外要創新解決問題的先決條件是有一定的background knowl 05/03 16:43
→ DaiRiT: edge ,要融會貫通的前提也是一樣 05/03 16:43
噓 DaiRiT: 那學這些科目能學到什麼?其實台灣很可惜沒有哲學課,光是05/03 16:52
→ DaiRiT: 數學物理等等科目從一開始就是哲學發展的學問,可以連結05/03 16:53
→ DaiRiT: 到哲學進而學習獨立思考的能力。之前哈佛校長就告訴過新05/03 16:53
→ DaiRiT: 生「教育的目標是確保學生能辨別有人在胡說八道」讀書當然05/03 16:53
→ DaiRiT: 能讓人學習獨立思考。可是有獨立思考就能在社會生存嗎?這05/03 16:53
→ DaiRiT: 個社會有時候需要「無知」「阿諛奉承」才能生存的 05/03 16:53
其實我不懂你上面講的跟我說的衝突在哪裡,哲學列入必修我可是舉雙手贊成。不過社會
上這種現況不就是幾十年前教育出來的嗎?然後你還守著那種迂腐的教育方式?
※ 編輯: candiezi (1.200.216.75), 05/03/2019 17:25:42
噓 DaiRiT: 不對 你所說的問題是廣設大學學歷貶值造成的 05/03 17:33
噓 DaiRiT: 何謂迂腐?考試制度迂腐嗎?05/03 17:41
→ DaiRiT: 以內容來說,國文教育確實迂腐。 05/03 17:42
→ DaiRiT: 如果考試制度迂腐的話,全世界都有考試制度,而且競爭比台05/03 17:43
→ DaiRiT: 灣還激烈,到大學碩士博士也要考試還要寫論文,這很迂腐? 05/03 17:43
→ DaiRiT: 最源頭的問題就是廣設大學學歷貶值,教育本來就是要培育 05/03 17:45
→ DaiRiT: 菁英 05/03 17:45
那要看哪種教育,高等教育本來就是給要成為精英的人念的。
迂腐的不是考試本身,是考的內容,考試是檢驗能力的方法,但是過於極端的要求背誦就
會把學生腦袋養壞。順帶一提,因為考試影響教學,所以教的東西也很迂腐
※ 編輯: candiezi (1.200.216.75), 05/03/2019 17:54:54
→ DaiRiT: 還是你覺得死背東西很迂腐? 05/03 17:53
→ DaiRiT: 更正 是覺得知識的背誦很迂腐? 05/03 17:54
→ chechao: 說是高中作文,是指使用的句子給人的觀感,如“在這個資 05/03 17:54
→ chechao: 訊混雜……”以及“在我們短短的人生中……”這兩段,其 05/03 17:54
→ chechao: 他還有就不舉例了 05/03 17:54
→ DaiRiT: 哪裡有極端的要求知識背誦?可以舉例嗎? 05/03 17:56
三民主義必修課之類的
知識本來有些就需要記,但是把所有東西都被起來應付考試不是教育
※ 編輯: candiezi (1.200.216.75), 05/03/2019 18:01:28
→ DaiRiT: 現在哪有三民主義啊.... 05/03 18:05
→ DaiRiT: 所以高中階段考試不是要你記下所有東西啊= =05/03 18:06
→ DaiRiT: 不過我是以數理科來說的 05/03 18:06
→ DaiRiT: 數理科就是要你懂基本觀念,從基本觀念能解決高中階段的8- 05/03 18:07
→ DaiRiT: 9成的問題 05/03 18:07
→ DaiRiT: 這樣很迂腐嗎? 05/03 18:07
→ DaiRiT: 考試不是應付,是一個階段性的過程而已,可以檢驗學生學 05/03 18:09
→ DaiRiT: 習成果,也能同時讓學生學到東西 05/03 18:09
→ DaiRiT: 教育本來就包含考試 05/03 18:10
對 我說迂腐的不是現在的教育,是以前的教育迂腐。我論證學測個申比較好的方式是 學
校選的人更適合他們,學生也更能培養自己興趣方向的能力
※ 編輯: candiezi (1.200.216.75), 05/03/2019 18:24:31
→ DaiRiT: 三民主義最後一次考距離現今差不多20年了05/03 18:30
→ DaiRiT: 除了較為基礎的學科科系以外,以高中生有限的經驗來談興 05/03 18:32
→ DaiRiT: 趣太早了 05/03 18:32
→ DaiRiT: 以醫學院裡面所有科系來說,高中生完全不會理解在學什麼, 05/03 18:35
→ DaiRiT: 更不用說興趣了,而要在高中階段要培養更是不可能 05/03 18:35
如果你這句話的根據是現在的高中生的話,那台灣社會永遠都不用進步了。因為你們永遠
只會給他們基礎學科,沒有探索何來興趣。最基本的對立成因你沒發現嗎?
※ 編輯: candiezi (1.200.216.75), 05/03/2019 18:38:15
→ DaiRiT: 醫學院怎麼探索你告訴我?以最熱門的醫學系你來說怎麼探05/03 18:42
→ DaiRiT: 索05/03 18:42
開選修課啊,把生物跟物理、化學、藥學做結合
※ 編輯: candiezi (1.200.216.75), 05/03/2019 18:44:44
→ DaiRiT: 全世界的高中生都要修基礎學科啊 高中本來就是為了大學學 05/03 18:43
→ DaiRiT: 術而成立的階段啊 05/03 18:43
→ DaiRiT: 什麼對立成因XDDD 這是先天的限制 05/03 18:44
那為什麼其他國家的高中能上這種多元選修,把必修時數壓那麼低。你們自以爲高中生需
要什麼,學了什麼一定有用,把這些強加在他們身上然後怪高中生沒興趣?
※ 編輯: candiezi (1.200.216.75), 05/03/2019 18:48:07
→ DaiRiT: 難道高中生要花一整年學解剖組織病生藥理生化來探索?就 05/03 18:46
→ DaiRiT: 算你花一年學了這些基礎醫學也仍然不懂臨床醫學,直接去 05/03 18:46
→ DaiRiT: 跟醫師門診看刀沒有背景知識是完全看不懂的,要怎麼探索?05/03 18:46
→ DaiRiT: 自然與藥學結合跟「醫學」完全不同的東西,這種作法只能05/03 18:49
→ DaiRiT: 培養較為基礎學科的興趣,像是生物學系、藥理學系這類的 05/03 18:49
大學入門課程學什麼搬兩堂課來開選修不會喔
不用吵什麼入門知識不一樣,在你看來一樣是那些沒夢想沒能力的高中生
※ 編輯: candiezi (1.200.216.75), 05/03/2019 18:50:58
→ DaiRiT: 醫學就一句話「如何approach病人」但是沒有4年的知識訓練 05/03 18:50
→ DaiRiT: 怎麼培養這個專業的興趣? 05/03 18:50
→ DaiRiT: 我沒有怪高中生,我說的是高中生本來就有他認識大學學科05/03 18:52
→ DaiRiT: 的限制,而且我是贊同學校上課時數減低甚至取消學校教育,05/03 18:52
→ DaiRiT: 給人去自學或是留給有興趣的人去上課 05/03 18:52
→ DaiRiT: 你搬兩堂入門醫學課培養學生興趣給我看看啊 05/03 18:53
→ DaiRiT: 沒有哦 高中生可以有自己的夢想,但跟個人申請是兩回事05/03 18:53
→ DaiRiT: 高中生有夢想不代表他對學系的認知是互相配對的,面試十幾05/03 18:56
→ DaiRiT: 二十分鐘讓教授知道你對本科系熟悉且有興趣更是荒謬 05/03 18:56
→ DaiRiT: 你把一堆東西混在一起講了 05/03 18:59
我對醫學系不熟,不過我不相信沒有入門知識可以讓高中生產生興趣。喔 沒夢想只是形
容詞,不用太認真沒關係。二階段的徵選方式是各大學定自己喜歡的方法,不能怪學測。
※ 編輯: candiezi (1.200.216.75), 05/03/2019 19:05:57
→ DaiRiT: 我整理一下; 第一,高中生有自己的夢想,但是他心目中的05/03 19:07
→ DaiRiT: 想像跟實際上有很大的出入,這是先天的限制不是任何人的 05/03 19:07
→ DaiRiT: 問題(基礎學科比較少這種問題);第二,想降低學校時數、想 05/03 19:07
→ DaiRiT: 選修自己興趣跟推甄面試的問題是兩回事,前者我完全贊同; 05/03 19:07
→ DaiRiT: 第三,引入入門課當選修,以你的例子,怎麼「針對」某個特 05/03 19:07
→ DaiRiT: 定科系,比如說自然科結合藥學,學生對這種課有興趣的話究 05/03 19:07
→ DaiRiT: 竟是對生科系、藥學系、生理所、醫檢還是醫學系?這只能05/03 19:08
→ DaiRiT: 區分大方向,一類二類三類,這種分法而已05/03 19:08
→ DaiRiT: 如果對生物、化學、藥學有興趣,那為何選醫學系?醫學系05/03 19:11
→ DaiRiT: 雖然什麼都學,但是各項專業被其他醫學院科系包辦了,那 05/03 19:11
→ DaiRiT: 醫師的專業在哪?要引入入門課培養興趣不是每個科系都能 05/03 19:11
→ DaiRiT: 做到的 05/03 19:11
基礎學科比較沒有問題,所以在學測的情況依然有基礎學科只是比較少。
另一點我不認同的是為什麼依照考試成績分發,為什麼你認為會比個人申請好
至少我們可以先確定,在那些可以事先探索的科系中,個人申請會更好
※ 編輯: candiezi (1.200.216.75), 05/03/2019 19:22:22
→ DaiRiT: 其實我前面說過了,有些科系可以探索出興趣這部分推甄是可 05/03 19:32
→ DaiRiT: 行,但是其他很多的科系是無法這樣做的,所以一起比兩者 05/03 19:32
→ DaiRiT: 不太好,應該要分類才能比;另外誰比較好比較接近價值問題 05/03 19:32
→ DaiRiT: ,我不會說誰比誰好,我只會說在某部分科系沒有讓我支持施 05/03 19:32
→ DaiRiT: 行推甄的理由,而考試分發是很基本的方法(當然考科還可以 05/03 19:32
→ DaiRiT: 藉由與學系相關程度去做選擇,這是可以調整的空間) 05/03 19:32
推 Jiunyin: 那你可以告訴我為什麼台大二階還要分科測驗嗎? 05/03 19:36
噓 roygb61215: 我以前都不敢上來丟臉 05/03 21:20
噓 willihana: 老實說 這些話真的很空洞 會這樣說代表你從來沒有發現 05/03 22:05
→ willihana: 目前教改的弊絕對多於利 只有你這種家境富裕的小孩能玩 05/03 22:05
→ willihana: 的起 撈的到這個制度的好處而已 05/03 22:05
噓 SunSky0126: 所以這個的問題多採用另一個方式就能解決或做得更好? 05/03 22:09
→ SunSky0126: 講一堆然後搞出幾句很明確但莫名的結論不空洞? 05/03 22:10
推 bingripplw: 補血 發認真文要改id 05/03 22:32
噓 kktt254: 講出來的話跟你id一樣 不知道您就讀哪間名校? 05/03 23:50
→ kktt254: 還有啦 不知道你家是多有錢啦 家裡上市公司?大地主? 開頭 05/03 23:53
→ kktt254: 滿滿的自以為感 05/03 23:53
→ kktt254: 你應該不是那種以為南部都窮鬼的台北人吧 05/03 23:54
噓 a90636: 這種等級的思考能力墊墊斤兩一下好嗎?有時間打一篇沒有 05/04 00:39
→ a90636: 什麼深度的流水帳,還不如多看幾本書塞一下你空乏的腦 05/04 00:39