推 magneto5566: 非台大150高中繁星生應該就是造成爭議的地方 05/26 23:02
推 s505015: 2007-20啥的那個 我覺得會有取樣上的誤差 05/26 23:05
→ s505015: 因為那個時候學測收的少吧 05/26 23:05
推 s505015: 像現在反過來後2015-2018也該拿來比 05/26 23:07
→ purin3: s505015問題我也想過，政大的研究也認為是人數的影響。 05/26 23:07
→ s505015: 裡面最能拿來看的應該就是台大150那個數據而已 05/26 23:08
推 acbwanatha: 我不想要8個學期，我想要大二大三就好了。 05/26 23:09
→ acbwanatha: 大一很多人都放鬆了，本來就不準，我文章裡早就講了 05/26 23:10
→ purin3: 且在2007年後，控制學測成績下申請的成績就跟指考差不多。 05/26 23:10
推 s505015: 不准我相信啊 05/26 23:10
→ purin3: acdwanatha中山的文章提到各學期差不多。 05/26 23:11
→ s505015: 我就是大一大二不太好 大三大四拉上來啊 05/26 23:11
→ s505015: 我當時進去完全不想唸書啊 05/26 23:11
推 acbwanatha: 唉呀，你不必跟我吵這個啦。 05/26 23:12
→ purin3: 台大的論文有作大一/大二的學習成績，也是差不多。 05/26 23:12
→ acbwanatha: 差不多咧？我是沒有讀過大學膩。 05/26 23:12
我相信acbwanatha有讀過大學 也相信你親身實際的例子
台大那篇研究作了大一平均成績、大二平均成績、畢業平均成績的比較
(之所以沒做大三大四的比較 是因為研究者認為大三大四選修課程過多難以比較)
圖片我上傳Google雲端 請參考
https://drive.google.com/drive/folders/1LrFCvQeyU8pL3_SgEDnEePp7hh2nbKFP
→ wen17: 非台大150輸在3類科系的表現 文中所述1,2類無明顯差別 05/26 23:12
→ acbwanatha: 大一很多考進去的人都放掉不少。 05/26 23:12
→ wen17: 說句不中聽的 你吵到現在 真的很難讓懷疑你真的是政大的? 05/26 23:13
→ acbwanatha: 不中聽就不中聽啊 05/26 23:13
→ acbwanatha: 有誰敢否定大一很多人沒有認真在讀書的。 05/26 23:14
→ wen17: 文章都拿資料跟你說個學期差不多 05/26 23:14
→ wen17: 你繼續靠我感覺差很多 05/26 23:14
→ acbwanatha: 而且就繁星生那種拼小範圍的習性，這種成績的顯現本來 05/26 23:15
→ wen17: 我覺得等等真的拿了大二大三資料 05/26 23:15
→ acbwanatha: 就是他們的優勢。 05/26 23:15
→ wen17: 你大概會說哎呀不算啦 繁星都會挑甜的教授 我們只採計大刀 05/26 23:15
→ wen17: 我都幫你找好說詞了 05/26 23:15
→ acbwanatha: 至於大四我是不曉得要不要去掉，因為大四的學分其實也 05/26 23:15
→ wen17: 你可以繼續云 到這邊說真的已經很難看了 05/26 23:16
→ acbwanatha: 不多啦。都在準備留學或是研究所考試了。比大四的準確 05/26 23:16
→ acbwanatha: 度是在幹嘛。 05/26 23:16
→ acbwanatha: 所以我說比大二大三就是這意思 05/26 23:16
→ wen17: 很感謝p大的整理 謝謝 05/26 23:17
→ acbwanatha: 還是說你大四的課業也很繁重，你大四上下各修了幾學分 05/26 23:17
→ acbwanatha: ？搞不好每間學校不一樣，也許台清交大四的課很重？ 05/26 23:17
→ acbwanatha: 這裡有人順利升上大四沒有被當掉，然後大四課很重的嗎 05/26 23:18
→ acbwanatha: 如果有的話請舉證好嗎？ 05/26 23:19
→ acbwanatha: 資料說每個學期都差不多。wen17還真敢講呢。XD 05/26 23:20
※ 編輯: purin3 (49.158.108.29), 05/26/2019 23:27:29
推 wen17: 我也試過將各學期的 PR 分開來分析 05/26 23:30
→ wen17: 結果都差不多，非常穩固（robust）。 05/26 23:30
→ wen17: 中山大學 葉高華 大學多元入學是否有利「家境好」的學生 05/26 23:31
→ wen17: 第四段 05/26 23:31
→ wen17: 好了啦 不要再凹了 接下來你想質疑啥 請自己去看paper 05/26 23:31
→ wen17: paper名稱都丟出來了 自己不去看 只會在這語無倫次 05/26 23:31
推 acbwanatha: 還丟出來了咧。我說大二大三，必修成績。 05/26 23:36
→ wen17: 必修成績的部分 中山這篇沒做 05/26 23:37
→ wen17: 但是EJ6的文中有提到理學院必修 好了啦 05/26 23:38
→ wen17: 你是覺得理學院大一會讓你放輕鬆玩? 05/26 23:38
→ acbwanatha: 好了啦個屁啦。就是沒有我要的。 05/26 23:39
→ acbwanatha: 有可能啊。你理學院大一的用功程度比得上大二大三？ 05/26 23:39
→ wen17: 都沒有你要的 還不自己去水一篇論文出來 05/26 23:40
推 morichi: 理學院大一不用功後面就滾雪球全倒阿 05/26 23:44
推 DaiRiT: 理學院推甄比指考結果好根本不用統計，高中生可以理解理 05/26 23:47
→ DaiRiT: 學院的學習內容，藉由推甄還能再考一次筆試出難題來篩選 05/26 23:47
→ DaiRiT: 學生。這些學測上的理科強手你要他指考考好也不是問題 05/26 23:47
→ DaiRiT: 醫學院學習內容哪個高中生能理解，不能理解怎麼用推甄選 05/26 23:48
→ DaiRiT: 有興趣的學生 05/26 23:48
→ morichi: 指考上理院很多都被騙進去的== 05/26 23:48
→ wen17: 我這邊有個數學/物理系 念好的話以後出路很廣 05/26 23:49
→ morichi: 幹你物理系 05/26 23:49
→ DaiRiT: 我也跑個統計說美術系學測推甄比指考純筆試還更能挑出學 05/26 23:49
→ DaiRiT: 生，這不是廢話嗎 05/26 23:49
→ wen17: 可是DaiRit 繁星不是推甄啊....? 05/26 23:49
→ wen17: 繁星就學測成績跟在校成績篩一下而已 05/26 23:50
→ DaiRiT: 每個科系都有被騙進去的啦 05/26 23:50
→ morichi: 超廣的 隔年重考去電資== 05/26 23:50
→ wen17: 意思是 繁星沒有你說的二階推甄 05/26 23:51
→ wen17: 所以D大再講繁星的時候 你一直扯申請 我實在不太懂 05/26 23:52
推 DaiRiT: 繁星也是一樣的道理，以高中端來看，理學院比其他學院更 05/26 23:53
→ DaiRiT: 接近高中科目，選在校成績好的當然有可能到大學表現好 05/26 23:53
→ DaiRiT: 拿理學院跑統計根本沒說服力 05/26 23:54
→ wen17: 相信我 差很多 起碼數學/物理差很多 其他科系我不敢說 05/26 23:54
→ DaiRiT: 當然有差，但至少比其他科系接近了 05/26 23:54
→ DaiRiT: 起碼高中生還能觸碰到大學數學物理學 05/26 23:54
推 morichi: 理院比較接近指考八 05/26 23:55
→ wen17: 不過其實啦 論文裡面有提到一點 05/26 23:55
→ wen17: 考慮用功程度後 05/26 23:55
→ DaiRiT: 你看哪個高中生能接觸到對疾病的鑑別診斷？ 05/26 23:55
→ wen17: 繁星整體上就是收到比較用功的人吧 這也是很多教授想要的 05/26 23:55
→ morichi: 當理院逃兵後覺得指考根本浪費時間== 05/26 23:55
→ wen17: 額 高中也沒接觸到完全抽象定義的演繹與嚴謹的證明啊 05/26 23:56
→ DaiRiT: 高中生有人讀好樂迪，哪個高中生讀過Harrison? 05/26 23:56
→ acbwanatha: 文法商就非常地不接近了，我覺得啦 05/26 23:56
→ DaiRiT: 我在說的是不同科系的比較 05/26 23:56
→ DaiRiT: 最接近的就是理學院 05/26 23:56
→ DaiRiT: 你要跟我說有差距當然有差距 05/26 23:56
→ morichi: 後來發現維持平常成績的習慣很重要 像是以後背考古 05/26 23:57
→ wen17: 由於我沒念過醫學系 沒辦法回答你 但是我覺得你這 05/26 23:57
→ wen17: 有點類似臆測 就這樣 理學院不是學店的話 也差很多 05/26 23:57
→ wen17: 我印象中物理系本系是不用holiday的 樓下物理系的出來講 05/26 23:58
推 DaiRiT: 哪裡是臆測，都有差距的情況下誰最接近？ 05/26 23:58
→ DaiRiT: 是哪本是重點嗎 我的天啊 05/26 23:58
→ wen17: 怎樣評斷近還是遠? 05/26 23:59
→ wen17: 哪本還真是重點 難度有差 另外真要講的話 05/26 23:59
推 morichi: 物理系逃兵只看過H本本 不知道那啥== 05/26 23:59
→ DaiRiT: 越基礎的科目越接近啊 05/26 23:59
→ wen17: 高中生沒念過harri 但是可能一票念過Cambpell 05/26 23:59
→ DaiRiT: 醫學要學的跟Cambell差太多，你要舉生科還比較接近 05/27 00:00
→ wen17: 但是其實你會發現 用高中以降的觀點去理解這些基礎科學 05/27 00:01
→ DaiRiT: 在三類裡面也是，越基礎的科系越跟高中接近 05/27 00:01
→ wen17: 反而有可能產生不少錯誤的認知 05/27 00:01
→ DaiRiT: 一定都有錯誤認知啊 05/27 00:01
→ wen17: 我是指方法論上就有差異了 高中之前 就是反正算出來就對 05/27 00:01
→ DaiRiT: 但是錯誤認知有分遠近 05/27 00:01
→ wen17: 醫學沒啥錯誤認知啊 因為哪個高中生碰過 05/27 00:02
→ DaiRiT: 醫學怎麼會沒有錯誤認知 05/27 00:02
→ DaiRiT: 就醫的民眾就一堆了 05/27 00:03
→ wen17: 云的幻想跟你實際培養了6年的錯誤習慣 不一樣啊 05/27 00:03
推 DaiRiT: 高中生對於醫學的錯誤認知是大到等於沒有認知 05/27 00:04
→ wen17: 沒有認知比你錯誤的"習慣"好啊 不過扯這有點遠了 05/27 00:05
→ DaiRiT: 更明確的說 高中生對於醫學的想像就只是基礎生物 生化等 05/27 00:06
→ DaiRiT: 等的程度 05/27 00:06
→ DaiRiT: 錯誤認知小方向可能偏一點，錯誤大到沒認知根本是完全不同 05/27 00:06
→ DaiRiT: 方向 05/27 00:06
→ wen17: 我的意思是 那些錯認的認知都是空中閣樓 因為都是"云"的 05/27 00:09
→ wen17: 但是很多物理數學的錯誤習慣 那是刻印了六年的記憶 05/27 00:09
→ wen17: 不過扯這個你跟我也都只是在云 05/27 00:09
推 DaiRiT: 所以高中生都是錯誤認知無法知道真正興趣剛好得到可以取 05/27 00:10
→ DaiRiT: 消學測推甄繁星的制度的結論 05/27 00:10
→ DaiRiT: 完美～ 05/27 00:10
→ DaiRiT: 高中生對於數學/物理的想像不是每個都差距那麼大 05/27 00:11
→ DaiRiT: 有數資班、科學班，以前還有高瞻班，這些有不少早就超越 05/27 00:12
→ DaiRiT: 其他高中生了 05/27 00:12
→ DaiRiT: 小學就讀完高中數學物理，國高中開始看大學數學物理 05/27 00:12
推 DaiRiT: 高中生平均對於基礎科目的理解程度就是超越其他非基礎科 05/27 00:14
→ DaiRiT: 目 05/27 00:14
→ wen17: 我弱弱的問一句 閣下是特殊班級出身嗎..... 05/27 00:16
→ wen17: 高中開始碰我信 按照我個人經驗 國中小並沒有向您說的 05/27 00:16
→ wen17: 頂多國中學完高中的東西罷了 05/27 00:16
推 DaiRiT: 不是啊 05/27 00:16
→ DaiRiT: 但我認識有人小五念完高中數學的 05/27 00:17
→ wen17: 我建議您找現時認識的台清數/物朋友聊聊 05/27 00:17
→ DaiRiT: 我要說的是，高中生想理解大學端的理科有的是資源 05/27 00:18
→ wen17: 應該說這不是同一套系統的東西 你說國小唸完高中我都信 05/27 00:18
→ wen17: 因為我覺得這也沒說特別難以想像 05/27 00:18
→ DaiRiT: 高中生要理解醫學院的東西幾乎碰不到 05/27 00:18
→ wen17: 但是大學的數學/物理體系 與高中以降全然不同 05/27 00:18
→ DaiRiT: 要理解之前至少有接觸機會 05/27 00:18
→ wen17: 哦對了 您說的人應該還是有 只是稀有到就算再特殊班 05/27 00:19
→ DaiRiT: 基礎學科本身比其他更容易接觸到，要不要接觸是個人的事 05/27 00:19
→ DaiRiT: 情 05/27 00:19
→ wen17: 那也是極端少數... 台灣一整年大概一隻手以內那種 05/27 00:19
→ DaiRiT: 就像化學反應一樣，要反應至少要有反應物，沒原料怎麼起 05/27 00:20
→ DaiRiT: 反應？ 05/27 00:20
→ DaiRiT: 有原料有資料就已經是超級大步了 05/27 00:20
→ wen17: 請不要用譬喻法 而且我覺得這譬喻不恰當 05/27 00:21
→ DaiRiT: 有原料的說自己跟沒原料的說是一樣情況？ 05/27 00:21
→ wen17: 因為實際上 不管管道好不好接觸 真的去碰的就沒幾人 05/27 00:21
→ DaiRiT: 當然恰當 05/27 00:21
→ DaiRiT: 至少存在管道 05/27 00:21
→ DaiRiT: 連管道都沒有怎麼接觸 05/27 00:21
→ wen17: 至於為什麼會這樣 我不清楚 等專業人士寫論文 我不敢云 05/27 00:21
推 DaiRiT: 不是好不好接觸，是已經沒管道想接觸也接觸不到 05/27 00:23
→ DaiRiT: 以前我教過某公立國中的學生跟我討論狹義相對論 05/27 00:24
→ DaiRiT: 國中生哦，他也不是什麼資優班 05/27 00:25
→ DaiRiT: 你看過國中生跟人家討論Robbins? 05/27 00:25
→ DaiRiT: 事實上有沒有管道就是這麼明顯 05/27 00:26
→ DaiRiT: 有管道已經屌打沒管道了 05/27 00:26
推 psychicaler: 推這篇 05/27 00:30
推 NomeL: 純推老師 05/27 00:42
推 redsa12: 推這篇 後兩篇論文的作者群根本全明星陣容 05/27 00:55
→ BearLee: 讓很多人不爽的就是論文提到的非台大150吧 05/27 01:48
→ yoyun10121: 狹義相對論本來就科普書很多, 問題是科普就只是科普, 05/27 03:46
→ yoyun10121: 那點內容相對大學相對論課本來就只國中程度而已... 05/27 03:47
→ yoyun10121: 實際上那根本完全算不上是接觸到大學課程 05/27 03:48
推 DaiRiT: 他已經討論到大一普物會講到的內容，以國中生而言已經不只 05/27 07:36
→ DaiRiT: 是科普內容了 05/27 07:36
推 DaiRiT: 還是你認為大一普物是國中程度的科普? 05/27 07:47
推 a46911a149: 三類的問題可能在相較一二類，冷門科系的比例偏高 05/27 08:35
推 YandereLove: 推推 05/27 09:21
推 psychicaler: 讓人不爽是身分問題吧，學生進大學後能表現好當然好 05/27 09:23
→ NomeL: 大一普物會講到的相對論觀念物理II裡面就有 我國中也會啊== 05/27 11:39
推 xiangbudao: 一樓一針見血，結論部分就是大家的側重點 05/27 11:58
推 DaiRiT: 不就表示要解除大學理科比接觸其他非基礎學科還容易？ 05/27 12:09
→ DaiRiT: 理學院比其他學科更接近國高中生不知道有什麼好否定的 05/27 12:10
→ DaiRiT: 更正 接觸 05/27 12:10
→ DaiRiT: 我是沒看過觀念物理啦 但我有給他普物課本後面的習題給他 05/27 12:11
→ DaiRiT: 寫 05/27 12:11
→ DaiRiT: 一直否定理學院是最接近高中學習經驗根本是事實，在否定 05/27 12:12
→ DaiRiT: 啥 05/27 12:12
→ NomeL: 我不會認為普物=物理系物理 微積分=數學系數學 05/27 12:23
→ NomeL: 這些明明是理工科大一必修 如果你拿普通系列來說高中生有機 05/27 12:23
→ NomeL: 會接觸該科系那大概所有科系都能接觸到吧 每個科系都有很糞 05/27 12:23
→ NomeL: 的大一必修啊 05/27 12:23
→ NomeL: 難道你以為物理系有門課教你狹義相對論？ 05/27 12:24
推 DaiRiT: 我沒有說普通系列=大學物理系/數學系，但是學了這些事實上 05/27 13:50
→ DaiRiT: 也更接近大學相關科系，你覺得學完普生距離醫學比較近還是 05/27 13:50
→ DaiRiT: 學完普物距離醫學系比較近？ 05/27 13:50
→ DaiRiT: 學完普物對於物理系的認知一定比學完普生對醫學系認知還 05/27 13:51
→ DaiRiT: 更接近，這根本不用否定 05/27 13:51
推 DaiRiT: 而且學完普物到高中還能繼續學大學物理系課程，一個讀完 05/27 13:53
→ DaiRiT: 普生的高中生哪來的資源讓他讀解剖組織病生理甚至臨床科？ 05/27 13:53
推 DaiRiT: 叫他去跟主治查房？他又看不懂在幹嘛 05/27 13:54
推 DaiRiT: 網路上還有開放式課程高中生看了更理解理學院課程，醫學 05/27 13:58
→ DaiRiT: 哪裡開放式課程，開放了也沒半個高中生懂好嗎 05/27 13:58
→ yoyun10121: 並沒有, 普物和大二以後的物理根本天和地的差別 05/27 14:05
推 DaiRiT: 當然有差別啊... 05/27 14:06
→ DaiRiT: 但是已經比醫學接近很多了 05/27 14:06
→ DaiRiT: 你要說生科大二到大三課程跟普生有差距那不是廢話嗎 05/27 14:07
→ DaiRiT: 但是讀完普生對生科來說是更接近更了解 05/27 14:07
→ DaiRiT: 很多科系是高中生連門邊都擦不到 05/27 14:07
→ DaiRiT: 每個都有差距 但是有最接近的 05/27 14:08
→ wen17: 這個問題 網路上彈起來很麻煩 05/27 14:08
→ DaiRiT: 這邏輯很難懂？ 05/27 14:08
→ wen17: 我仍然建議你找個現實生活中認識的台清物理/數學的談談 05/27 14:08
→ yoyun10121: 物理系大二以上本科, 才真是開放了也沒半個高中生能懂 05/27 14:09
→ DaiRiT: 奇怪，這個版不是最愛推學測推甄說可以選更了解本科系而且 05/27 14:09
→ DaiRiT: 有興趣的人？ 05/27 14:09
→ DaiRiT: 絕對有高中生懂 05/27 14:09
→ wen17: 那是別的科系吧 數物都是筆試為主 篩有潛力的(? 05/27 14:10
→ DaiRiT: 就算沒懂大二到大三 讀完普物已經是更近一步了 05/27 14:10
→ wen17: 反正你要是真的想理解 你大可以找你認識的台清數物朋友談 05/27 14:10
→ yoyun10121: 同樣都差很遠, 硬是其中挑一個最接近的有啥意義?? 05/27 14:10
→ wen17: 你應該是念醫的吧 這兩科系有認識的人應該不難找吧 05/27 14:10
→ DaiRiT: 而且要懂物理系大二到大三課程的條件比較少 要懂臨床醫學 05/27 14:11
→ DaiRiT: 沒去實習過是不可能理解的 05/27 14:11
→ yoyun10121: 那普生讀完對醫學還不是比完全沒讀的更接近? 05/27 14:11
→ DaiRiT: 普物對物理的位階 是普生之於生科 05/27 14:11
→ yoyun10121: 要懂物理也是沒實驗過不可能理解呀XD 05/27 14:11
→ wen17: 這個... D大 你念過物理系? 05/27 14:12
→ DaiRiT: 要類比的話是基礎醫學 解剖組織生理生化這些 05/27 14:12
→ wen17: 也不用談念過 你念過大量物理或數學系大二之類的主科? 05/27 14:12
→ wen17: 高等微積分 幾和 泛函 複變...etc 05/27 14:12
→ DaiRiT: 沒做實驗也能讀理論的部分啊 05/27 14:13
→ yoyun10121: 那醫學還不是沒做實習也能讀圖XD 05/27 14:14
→ wen17: 哦 或者是代數? 05/27 14:14
→ DaiRiT: 不能 醫學不是純理論的科目 05/27 14:14
→ wen17: 你都沒念過的話 你怎麼有勇氣云覺得高中能接近 05/27 14:14
→ yoyun10121: 同樣都理解少一層, 怎麼物理就沒差醫學就叫無法接觸 05/27 14:14
→ wen17: 我都不敢云醫科怎樣 05/27 14:14
→ DaiRiT: 你看科學班就有人直接宿大學課程 你看過科學班修醫學課程 05/27 14:14
→ DaiRiT: ？ 05/27 14:14
→ yoyun10121: 物理也不是純理論的科目好嗎? 05/27 14:15
→ DaiRiT: 不是醫學難 而是經驗的限制造成的 05/27 14:15
→ DaiRiT: 物理有占很多理論的部分 05/27 14:15
→ yoyun10121: 醫學一樣也很多理論的部分啦 05/27 14:16
→ DaiRiT: 理論是根據臨床來的，醫學又不是理科 05/27 14:17
→ yoyun10121: 物理的理論還不是根據實驗而來的... 05/27 14:17
→ wen17: 醫學系論戰還是停了吧 反正醫學系跟大多數人無關 05/27 14:17
→ DaiRiT: 差太多了 沒做實驗可以理解物理學的成分大於沒實習理解醫 05/27 14:18
→ DaiRiT: 學 05/27 14:18
→ DaiRiT: 一個是歸納成分多 一個是演繹成分多 05/27 14:18
→ wen17: 我只能繼續重複說 你或我在這推文破碎的爭辯根本沒啥用 05/27 14:18
→ DaiRiT: 怎麼比 05/27 14:18
→ wen17: 你要是真的想理解我跟yoyun在說啥 不妨去找你現實認識的 05/27 14:19
→ wen17: 找個下午喝咖啡慢慢聊 05/27 14:19
→ DaiRiT: 就算同樣生科跟醫學比 高中生就是比較能理解生科這樣的基 05/27 14:19
→ DaiRiT: 礎科目 05/27 14:19
→ wen17: 以上 不再就此點回應 05/27 14:19
→ DaiRiT: 差距本來就有 但是誰比較接近？ 05/27 14:20
→ DaiRiT: 不然醫學念6、7年幹嘛 05/27 14:20
推 DaiRiT: 我理解你們在說什麼啊 說有差距 我又不否認 05/27 14:22
→ DaiRiT: 與高中生學習經驗比較接近的就是基礎科目 很難懂？ 05/27 14:23
→ yoyun10121: 硬比台北和高雄, 誰比較接近美國有意義嗎?XD 05/27 14:23
→ DaiRiT: 學測推甄不就是為了要選理解本科系有興趣的高中生？ 05/27 14:24
→ DaiRiT: 是夏威夷與台北跟美國之間的距離 好嗎 05/27 14:24
→ wen17: 學測推甄是要找"適合"的高中生 有興趣是適合的一種 05/27 14:25
→ DaiRiT: 有差距那不可能有興趣啊 05/27 14:25
→ DaiRiT: 不理解的情況下怎麼可能有興趣？ 05/27 14:25
→ wen17: 但是不是全部 另外沒人否認真實的醫學系很難被接觸到 05/27 14:25
→ yoyun10121: 理解本科系又不一是只能靠先修.. 05/27 14:25
→ DaiRiT: 你們不覺得自己講的前後矛盾嗎 05/27 14:25
→ wen17: 都是在陳述理學院也很難 都足夠難 就這樣 05/27 14:26
→ yoyun10121: 不理解的情況有興趣的人多的是啦 05/27 14:26
→ DaiRiT: 要嘛支持高中生能更加理解而支持學測推甄 要嘛覺得有差距 05/27 14:26
→ DaiRiT: 取消學測推甄 05/27 14:26
→ wen17: 說實在的物理數學也是筆試 醫學系主要也是考筆試跟跑台吧 05/27 14:26
→ wen17: 醫學系面試不是說除非你不是正常人 否則都差不多嗎= = 05/27 14:27
→ DaiRiT: 不理解何來興趣？興趣的對象還不一定是真正想要的咧 05/27 14:27
→ wen17: 你論證有誤 學測推甄制度提供2階給各校系自己訂標準選 05/27 14:27
→ yoyun10121: 你這就標準錯誤二分, 對科系的理解哪是單純的1和0.. 05/27 14:28
→ DaiRiT: 選不到正確興趣的人 要選啥？ 05/27 14:28
→ wen17: 數學物理就通常直接加考筆試篩 有些會面試看你邏輯思辨 05/27 14:28
→ yoyun10121: 讀科普對理科學業幫助=0, 還不一樣能提升對理科認識 05/27 14:28
→ DaiRiT: 不是啊 一下說給高中生理解 一下又說高中生無法理解 05/27 14:28
→ NomeL: 反正D大的想法就一直是高中生不可能懂我大醫學系但是其他科 05/27 14:29
→ NomeL: 系超好懂啦XD 05/27 14:29
→ DaiRiT: 那在做白工？ 05/27 14:29
→ yoyun10121: 選不到正確興趣就怪你自己成績不夠呀 05/27 14:29
→ DaiRiT: 我可沒有說其他科系超好懂 05/27 14:29
→ DaiRiT: 比較好懂跟比較難懂 不然高中有醫學班？我只看過高中有科 05/27 14:30
→ DaiRiT: 學班 還有做科展參加奧林匹亞的 05/27 14:30
→ wen17: 你的眼中好像二階只有篩興趣這標準依樣.... 05/27 14:30
→ DaiRiT: 還是你看過高中生參加疾病鑑別診斷比賽？ 05/27 14:30
→ yoyun10121: 無法理解大二以上課程內容, 跟能理解整體學系方向有啥 05/27 14:30
→ wen17: 明明學測二階各校系篩法都不同 就算是都有面試 05/27 14:30
→ wen17: 每個科系注重的環節也有所差異 興趣當然重要 05/27 14:31
→ DaiRiT: 我說的是理解整體方向啊 05/27 14:31
→ wen17: 但是興趣不是全部 that's end 05/27 14:31
→ DaiRiT: 無言欸 醫學系是連整體方向都無法理解的好嗎 05/27 14:31
→ yoyun10121: 矛盾? 誰說一定要內容事先全學完才能選課?? 05/27 14:31
→ DaiRiT: 讀完普物能稍微理解物理系大方向 讀完普生能理解醫學大方 05/27 14:32
→ DaiRiT: 向？ 05/27 14:32
→ DaiRiT: 原來一直沒搞懂我說的啊 05/27 14:32
→ DaiRiT: 說學生無法理解的又不是我 問你啊 05/27 14:32
→ yoyun10121: 整體方向和你扯的什麼大二課程和實習根本無關啦 05/27 14:32
→ DaiRiT: 我說理科接近高中學習經驗就是高中生能理解整體方向 05/27 14:33
→ DaiRiT: 大二課程是你說的 05/27 14:33
→ yoyun10121: 物理大方向哪是靠讀完普物... 05/27 14:33
→ DaiRiT: 我說了一個國中生讀普物 誰在扯大二大三課程？ 05/27 14:34
→ wen17: 我覺得D大自己回一篇文吧 推文瑣碎很難完整的表達意思 05/27 14:34
→ DaiRiT: 我沒有說讀完普物就理解大方向 但能更加理解 05/27 14:34
推 mchotdoggy: （爆米花 05/27 14:35
→ DaiRiT: 某樓到底在說啥啊 05/27 14:35
→ DaiRiT: 一下說大二大三課程無法理解 一下說高中生理解大方向 一下 05/27 14:35
→ DaiRiT: 又說讀普物無法理解大方向 05/27 14:35
→ NomeL: 醫學系的整體方向有什麼難理解的 出來就是當醫生啊 整條路 05/27 14:35
→ NomeL: 隨便查都查的到 但其他科系出來要做什麼？肯定比醫學系複雜 05/27 14:35
→ yoyun10121: 只是要更加理解醫學方向, 連普生都不用讀, 根本去翻醫 05/27 14:35
→ NomeL: 多 05/27 14:35
→ NomeL: 未來出路也是了解科系的一部分 這樣的話醫學系有比較難了解 05/27 14:35
→ DaiRiT: 不然靠冥想理解大方向？ 05/27 14:35
→ NomeL: 嗎？ 05/27 14:35
→ yoyun10121: 普讀物就好了... 05/27 14:36
→ DaiRiT: 當醫生超級籠統，當醫生具體要思考什麼？ 05/27 14:36
→ yoyun10121: 是你一直硬凹什麼要讀通課程內容才能理解大方向 05/27 14:36
→ yoyun10121: 當醫生要考什麼, 書店就有賣了 05/27 14:37
→ DaiRiT: 醫學什麼都學 但是其他專業被其他很多科系包辦，那醫師要 05/27 14:37
→ DaiRiT: 做什麼？有物理治療師 有醫檢師 有藥劑師 那當醫生到底在 05/27 14:38
→ DaiRiT: 當什麼？這才是重點 05/27 14:38
→ NomeL: 再說高中做專題/科展並不是只能做基礎科學科系的研究... 生 05/27 14:38
→ NomeL: 醫/工程類也很多 05/27 14:38
→ DaiRiT: 我哪有說讀通課程？我說有很多管道可以接近，很難理解？ 05/27 14:38
→ DaiRiT: 買書店的書就知道....？ 05/27 14:38
→ DaiRiT: 書會跟你說怎麼DD? 05/27 14:39
→ DaiRiT: 生醫工程跟醫學不一樣好嗎 05/27 14:39
→ NomeL: 當醫生比其他科系精確多了 我只是叫你不要再堅持高中生完全 05/27 14:39
→ NomeL: 不懂醫學系但其他科系超好懂 05/27 14:39
→ yoyun10121: 只是要知道大方向, 然後你就開始跳針細項XDD 05/27 14:40
→ DaiRiT: 我沒有說其他科系超好懂 物理系對高中生還是不易理解 但 05/27 14:40
→ DaiRiT: 比醫學接近很多 05/27 14:40
→ NomeL: 基本上大學是為了培養研究人才的機構 所以生醫研究跟醫學系 05/27 14:40
→ NomeL: 所學的內容應該要是高度相關才是 05/27 14:40
→ DaiRiT: 我講的是大方向啊 不然三類科系面試教授為什麼愛問請問我 05/27 14:41
→ DaiRiT: 們系跟xx系有什麼不一樣 05/27 14:41
→ yoyun10121: 要跳針的話, 你所謂的普物也不會教你Lagrange啦, 所以 05/27 14:41
→ NomeL: 所以我跟你說當醫生比物理系的出路容易理解啊 05/27 14:41
→ yoyun10121: 哩?? 就完全不能增進理解了嗎?? 05/27 14:41
→ DaiRiT: 生醫研究跟醫學是相反的思路 大概來說就是一個是往前一個 05/27 14:42
→ DaiRiT: 是倒回來 05/27 14:42
→ DaiRiT: 你看 這邊就有人以為生醫與醫學是類似的 05/27 14:42
→ DaiRiT: 這年代不是很愛說大學不是職訓所？ 05/27 14:43
推 DaiRiT: 為了就業讀大學是面試時教授會想聽的嗎？好奇 05/27 14:46
→ yoyun10121: 又在曲解了XD 人家講內容高度相關, 你要硬凹去扯什麼 05/27 14:46
→ yoyun10121: 思路再來砲別人不理解XD 05/27 14:46
→ DaiRiT: 事實啊 很接近 那讀生醫就好啊 讀醫學幹嘛 05/27 14:47
→ DaiRiT: 去面試醫學系跟教授說生醫跟醫學很接近 搞不好教授會覺得 05/27 14:48
→ DaiRiT: 去讀生醫就好 05/27 14:48
→ DaiRiT: 誰在硬凹啊 這是很實際的問題 05/27 14:49
→ yoyun10121: 又凹去很接近了XD 反正就是只會靠含混滑坡曲解而已 05/27 14:50
→ DaiRiT: 方向大到三類任何科系都可以讀 有跟沒有一樣 05/27 14:50
→ DaiRiT: 我告訴你 光是物理治療系教授就會問物理治療跟職能治療師 05/27 14:50
→ DaiRiT: 差在哪 05/27 14:50
→ yoyun10121: 講白了你就是雙重標準, 醫學系隨便個細項高中生不懂, 05/27 14:50
→ DaiRiT: 這很細的問題？ 05/27 14:51
→ yoyun10121: 你就扯成完全無法理解, 其他系明明也有高中生不懂的, 05/27 14:51
→ yoyun10121: 不過反正你就凹成只要能增進理解就很棒棒XD 05/27 14:51
→ DaiRiT: 事實就是如此，經驗限制所導致，根本沒辦法解決 05/27 14:51
→ DaiRiT: 你繼續凹吧 05/27 14:51
→ DaiRiT: 之所以會有醫糾 很大部分是民眾對醫學的誤解 05/27 14:52
→ DaiRiT: 不只高中生啦 成人也是一樣 05/27 14:53
→ DaiRiT: 不是難理解 而是經驗限制住 05/27 14:53
→ yoyun10121: 又來個雙重標準XD 其他人對物理有誤解沒什麼, 對醫學 05/27 14:54
→ DaiRiT: 我有說高中生對物理系理解沒差距？ 05/27 14:54
→ yoyun10121: 有誤解就是我大醫科尊爵不凡, 你們凡人有經驗限制永遠 05/27 14:54
→ yoyun10121: 不可能理解XDD 05/27 14:54
→ DaiRiT: 凡人跟經驗限制有什麼關係？ 05/27 14:55
→ DaiRiT: 不是本科系當然經驗限制 一直滑坡 05/27 14:55
推 DaiRiT: 你覺得雙重標準的話 去唸個醫學 六年後回來看看今天的推 05/27 15:04
→ DaiRiT: 文看到底誰在凹 05/27 15:04
→ wen17: 讓我改天問問台大醫科雙物理去哈佛的 05/27 15:06
推 Apache: 大膽刁民 人家可是年薪八百萬的醫師 豈容草民質疑 05/27 15:30
推 DaiRiT: 誰年薪八百萬？ 05/27 15:31
推 xiangbudao: 我覺得D大想太多，大多數科系大三之後跟高中有多少相 05/27 15:52
→ xiangbudao: 似的部分？醫學系只是多了兩年，所以更分歧而已 05/27 15:52
推 DaiRiT: 不否認大三以後的問題啊，但你也說了更分歧啊 05/27 15:56
→ DaiRiT: 我從頭到尾都承認每個科系都有差距哦 05/27 15:57
→ xiangbudao: 考試不過是測驗你的「學習力」罷了，申請也只是大致 05/27 16:04
→ xiangbudao: 了解「人格」，了解科系與否其實根本不重要，板上多 05/27 16:04
→ xiangbudao: 少人知道醫藥分業、傅立葉轉換、BCG矩陣？何況醫學分 05/27 16:04
→ xiangbudao: 科之後的歧化？高中學的，根本沒有能用的 05/27 16:04
推 DaiRiT: 了解科系不就是學測支持者說的嗎 05/27 16:09
→ NomeL: 又沒有生醫系... 生醫就是醫學系在做的啊== 05/27 16:12
→ xiangbudao: 這句話十分存疑，我記得教育部有規定不能問專業問題 05/27 16:14
→ xiangbudao: ，我是不相信能測出學生多了解，何況了解的程度只需 05/27 16:14
→ xiangbudao: 要贏過同儕就足夠了，你那種程度的瞭解，不是面試仔 05/27 16:14
→ xiangbudao: 應該具備的 05/27 16:14
推 DaiRiT: 傅立葉轉換我遇過有人高中就學過的，不過是少數的高手 05/27 16:21
→ DaiRiT: 生醫不全部是醫生在做 而且生醫與醫學是兩回事 05/27 16:23
→ DaiRiT: 其實「專業」的問題很難界定，比方說我剛剛舉例教授問「 05/27 16:24
→ DaiRiT: 物治與職治差異在哪」這是專業問題嗎 05/27 16:24
→ DaiRiT: 有時候需要的是專業面向的了解，而不是專業內容的了解 05/27 16:25
→ xiangbudao: 是極少數吧！你拿應屆畢業生，我不信超過一成能解釋 05/27 16:25
→ DaiRiT: 但偏偏某些專業面向的了解只能透過專業內容去了解 05/27 16:25
→ DaiRiT: 至於人格部分我對於面試幾分鐘能判斷也是存疑 05/27 16:26
→ DaiRiT: 我大學同學就是學過的...我身邊一堆同學特殊班級出身的 05/27 16:27
→ DaiRiT: 理科高手一堆 數學 物理 化學什麼都有 05/27 16:28
→ xiangbudao: 你提到的例子，印象中不是申請一定會問到的問題嗎？ 05/27 16:28
→ DaiRiT: 印象中是幾乎都會問的 05/27 16:28
→ DaiRiT: 但是這已經牽涉到一點專業的問題了吧 05/27 16:29
→ xiangbudao: 人格確實不可能判斷出來，但至少可以篩出「會演戲」 05/27 16:32
→ xiangbudao: 的，另外D大那群朋友是不讀共筆、K原文書、大專生計 05/27 16:32
→ xiangbudao: 畫、前選拔營的怪物嗎？多數醫學生也沒那麼屌 05/27 16:32
推 DaiRiT: 讀原文書的很少，共筆量就爆多了，不過倒是有進lab做實驗 05/27 16:39
→ DaiRiT: 進醫院寫paper的 05/27 16:39
→ DaiRiT: apache好棒哦 05/27 16:39
→ xiangbudao: 看來我的自然是僥倖滿級了.... 05/27 16:40
推 DaiRiT: 不過有的讀共筆或是編寫共筆會翻原文書當參考資料，上臨 05/27 16:41
→ DaiRiT: 床科之後比較常用網路的原文資源找paper 05/27 16:41
→ xiangbudao: 但怎麼樣都是少數對吧？基本上神人就是鶴立雞群，多 05/27 16:44
→ xiangbudao: 數人只是以其他人當對手，跟國考是以通過為目標罷了 05/27 16:44
→ xiangbudao: 那也是clerk、intern以後的事了 05/27 16:44
推 DaiRiT: 神人少數 但是厲害的也不少 我只能這樣說 05/27 17:00
→ DaiRiT: 雖然國考以通過為目標但是很多人考得不錯XDD 05/27 17:01
推 DaiRiT: 大家更在意的是臨床表現，有的還會想走研究寫paper 05/27 17:02
→ DaiRiT: 有部分則是是出國執業、讀研究所 05/27 17:10