[問題] 生物體液恆定觀念

[jimmy102 (jimmy)]

大家好 打給後 我是咕嚕靈波
當血液滲透壓升高時，會刺激下視丘的受器進而腦垂腺釋放ADH
造成排尿量減少

所以 滲透壓升高時-----排尿量減少

但我有個想法，照這個想法推導出的結果會完全相反
請各位糾正一下我的錯誤

血液滲透壓升高時，因為濃度差，細胞內液會將水排至細胞外液(血液)
所以會造成血液變多血壓增加，進而導致排尿

這個想法是哪裡出問題了呢？
請各位不吝賜教 謝謝大家

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.7.20
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推 P1nkpanda7: 你分泌ADH有可能就代表細胞自己本身就缺水了吧（不確
→ P1nkpanda7: 定
→ jimmy102: 我知道滲透壓上升最簡單的兩個原因是 缺水和Na+濃度上升
→ jimmy102: 但有差嗎？ 反正滲透壓都會上升啊
→ jimmy102: 兩種應該差不多吧(?
推 marcocl42: 滲透壓受器感受的是鈉離子，我認為缺水跟血液體積比較
→ marcocl42: 有關係；所以ADH的釋放跟鈉離子造成的滲透壓比較相關，
→ marcocl42: 血液總體積可以用RAAS來調節。
推 marcocl42: 排尿的話，根據公式比較相關的是入球小動脈跟出球小動
→ marcocl42: 脈的壓力差，因此如果血壓上升，入球小動脈跟出球小動
→ marcocl42: 脈沒變的話，兩端壓力差應該是差不多的
推 ray01133: 缺水可能分泌ADH和ATCH還有刺激RAAS system,但Na+濃度
→ ray01133: 過高則可能分泌ANP,你的想法可能有點倒果為因
推 ray01133: 此外就算按照你的說法，細胞外液滲透壓遠高於細胞內液
→ ray01133: ，導致細胞內液按照濃度梯度流至細胞外液，可想而知此
→ ray01133: 時生物體非常缺水，在考慮到外液：內液大概67：33，我
→ ray01133: 認為細胞內液的淨流出是無法充分緩解滲透壓問題，甚至
→ ray01133: 造成排尿量增加的
→ jimmy102: 所以缺水時把血液看做滲透壓升高是很不洽當的囉？
→ jimmy102: 可是課本的確這樣寫的ㄟ？
→ jimmy102: 另外RAAS系統不是在處理Na+濃度的嗎？怎麼上面兩位大大
→ jimmy102: 講的好像是缺水才會刺激RAAS 我課本是寫說
→ jimmy102: 腎素--血管收縮素--醛固酮 是RAAS系統 而醛固酮有關Na+
→ ray01133: RAAS system的反應是由JGA引發的，而JGA主要偵測的是血
→ ray01133: 壓和血液量的減少
→ ray01133: 缺水且Na+未排出的確會造成滲透壓升高，此時生物體中血
→ ray01133: 壓過低且Na+濃度過高，則會分泌ADH和刺激RAAS system,
→ ray01133: 但倘若是另種狀況，也就是生物體攝入太多鹽分，造成血
→ ray01133: 液中Na+濃度過高，則此時較會分泌ANP
→ ray01133: 我這邊認為你不太應該直觀上將缺水和Na+濃度過高等同的
→ ray01133: 原因是其中還牽扯一個血壓，所以在思考問題時也要考慮
→ ray01133: 進去
→ jimmy102: 了解了 大概就是不要將水恆定與電解質恆定的系統混在一
→ jimmy102: 看 題目問ADH就是以水分盈缺來考慮 這樣的理解沒問題吧
→ jimmy102: ？  再次感謝Ｒ大的解釋 很詳細 謝謝你
推 crimsonmoon9: 你把因果搞混了 水擴散出去跟刺激ADH分泌一樣應該要
→ crimsonmoon9: 算果才對
推 gamelol: 請教R大，關於體液平衡這機制是否不該把「滲透壓」和「血
→ gamelol: 壓」混為一談？我覺得「滲透壓」就是指體內鹽分濃度太高
→ gamelol: 以至於促使腦垂腺後葉排出ADH，增進腎小管的再吸收以維持
→ gamelol: 滲透壓平衡。
→ gamelol: 而「血壓」就是指血管內水量太多或太少。太少如大失血（
→ gamelol: 水量變少但是滲透壓不變）會促進RAAS系統分泌醛固酮增進
→ gamelol: 腎小管的Na+再吸收以增加‘’水‘’量，太多則促進右心房
→ gamelol: 特化細胞分泌排鈉肽減少血管中的水量。
→ gamelol: 兩者最大差別就是一個針對「鹽」一個針對「水」。
→ gamelol: 以上是我自己看課本和講義的想法，有錯誤請各位不吝賜教
→ gamelol: ！！
→ ray01133: 的確不該把滲透壓和血壓混為一談，但在體液平衡機制上
→ ray01133: 我認為這兩個因素應是並列考慮的，首先如同你所述，滲
→ ray01133: 透壓在此指稱的是生物體內體液和鹽分比例，而血壓指的
→ ray01133: 是生物體血管內血液運行所造成的外壓，在此做六個假設
→ ray01133: 1.滲透壓和血壓均過高，此時分泌ANP增加絲球體過濾
→ ray01133: 率和減少集尿管Na+再吸收及分泌ADH增加水分再吸收，此
→ ray01133: 時ANP作用應大於ADH，最終滲透壓及血壓回復適中
→ ray01133: 2.滲透壓過高但血壓適中，此時先分泌ADH,待滲透壓接近
→ ray01133: 適中血壓過高再分泌ANP，接下來ANP及ACTH拮抗作用使滲
→ ray01133: 透壓及血壓回復適中
→ ray01133: 3.滲透壓過高但血壓過低，此時分泌ADH和ACTH，ADH作用
→ ray01133: 應大於ACTH，兩者作用使滲透壓和血壓回復適中
→ ray01133: 講錯，應該是九個假設
→ ray01133: 4.滲透壓適中但血壓過高，參考上方
→ ray01133: 5.滲透壓適中血壓適中，很棒
→ ray01133: 6.滲透壓適中血壓過低，刺激RAAS system使血壓回復適中
→ ray01133: 7.滲透壓過低但血壓過高，刺激ANP分泌及減少ADH分泌，
→ ray01133: 待血壓降下再由ACTH和ANP的拮抗使滲透壓和血壓回復適中
→ ray01133: 8.滲透壓過低但血壓適中，由ANP和ACTH拮抗使滲透壓回復
→ ray01133: 適中
→ ray01133: 9.滲透壓和血壓過低，分泌ACTH使滲透壓和血壓回復適中
→ ray01133: 滲透壓過低時其實生物體還可以通過增加Na+再吸收或於集
→ ray01133: 尿管產生稀薄尿液來回復，加上此處也未討論BNP及CNP，
→ ray01133: 所以其實討論空間還很大
推 gamelol: 謝謝R大解說啊～