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※ 引述《orz44444 (不要以為有手有腳就是人~)》之銘言: : 台大應力所教授、國教行動聯盟理事長王立昇表示,教育制度應該強調「讓孩子的努力看 : 得到收穫」,而不只是窮人翻身。不公平的教育制度,可能產生社會不公義。 : 王立昇說,考試固然讓人作惡夢,但考試卻相對更為公平公正,更能展現「一分耕耘一分 : 收穫」的精神。現在的申請入學制度,導致部分學生可以靠關係、靠金錢而不勞而獲,對 : 於階級弱勢的學生更不利。 考試有一分耕耘一分收獲嗎 有人一天念兩三個小時 應屆上醫牙四大電資 有人重考好幾年 每天除了睡覺吃飯就是念書 還是摸不到這些五大四中醫牙電資的邊 如果真的要一分耕耘一分收獲 應該比念書時間才對吧 -- 掃除朋具 深崎暮人 犬江しんすけ 涼月くらら 笹森トモエ 無限軌道 桂井よしあき サブロー みちきんぐ S.S.L 鬼月あるちゅ ななお ぽち ばん! 信じろ 笹岡ぐんぐ けけもつ もみ 智弘カイ 小島紗 SAVAN もねてぃ ゆらん きくらげ 竹村雪秀 無敵ソーダ 八宝備仁 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.232.208 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1569751247.A.584.html
skyHuan: 國高中時期考試已經很一分耕耘一分收穫了,之後如果要再 09/29 18:25
skyHuan: 升學或工作面試如果性別正確一分耕耘三分收穫,如果後台 09/29 18:25
skyHuan: 正確一分耕耘十分收穫,如果投胎正確不用耕耘收穫滿滿。 09/29 18:25
考試也是要刷投胎啊 只是方向不完全一致而已
jasonliao89: 有讀書怎麼可能摸不到四中電資 09/29 18:36
就真的有= =
hmenri: 推樓上,四中電資還不算遙不可及吧? 09/29 18:43
wen17: 按4樓邏輯 我可以說有努力怎麼會年薪沒有200萬 09/29 19:06
wen17: 200萬也沒啥遙不可及啊 園區滿地走 09/29 19:07
wen17: 真的不要把自己的眼睛看到的當理所當然 09/29 19:07
wen17: 生存者誤差 一人一信 支持統計學原理納入必修 09/29 19:08
SunSky0126: 我能不能概稱為反制度方邏輯XD 09/29 19:22
webster1112: 英文是拼音文字 中文是象形 學習方法錯 時間就無義 09/29 19:42
psychicaler: 讀書策略錯誤當然摸不到邊 09/29 20:08
不然就限定到醫牙重考班跟應屆台大醫好了 理論上重考班應該比比應屆台大醫努力到不知道哪裡去 但實際上就是重考兩三年 有醫牙就偷笑了 每個人耕耘的收穫都不會一樣 還是要看首抽 ※ 編輯: Apache (1.163.232.208 臺灣), 09/29/2019 20:13:11
NTUEE2CS: 其實首抽不要太爛 有到平均就夠了吧 09/29 20:23
NTUEE2CS: 我說應付台灣升學考試 09/29 20:24
NTUEE2CS: 至於數奧 那真的首抽要抽到5星 09/29 20:24
wen17: 你覺得什麼算平均XD 每年考試中位數的成績可是離4中很遠 09/29 20:26
wen17: 各人的努力當然值得鼓勵 然而環境給予你的幫助也不要這麼 09/29 20:26
wen17: 輕描淡寫 09/29 20:27
Apache: 真的不要覺得說沒上五大四中就是不努力 多的是無駄無駄的 09/29 20:28
prmotolprlin: 失常加一兩年感覺很合理啊 09/29 21:37
prmotolprlin: 但真的有人重考好幾年還是摸不到四中電資的邊??? 09/29 21:37
greatthrow: 那可能不適合讀書 建議走別的路 09/29 21:55
greatthrow: 就我自己和周圍的經驗 不用特別聰明 重考一年上中字 09/29 21:56
greatthrow: 基本上都沒問題 四大也不難 09/29 21:56
psychicaler: 天賦不平均的學生會逐年變多,認真+策略,至少四中 09/29 21:59
psychicaler: 硬要浪費時間在少數讀不起來的章節,就別怨天尤人 09/29 22:00
psychicaler: 以章節差異來看,數化很明顯,物理到高三才有區別 09/29 22:02
zxcv5566: 四樓 一堆中後段高中很努力的 真的連四中都摸不到... 09/29 23:05
zxcv5566: 高中科目真的需天分 還有中後段老師不會啟發他們念書 09/29 23:06
zxcv5566: 方法 變得他們只能死讀書 我就有認識北投復興超努力的 09/29 23:07
zxcv5566: 全校前幾 最後只有北大 當然北大也很好 但其他中山 09/29 23:07
zxcv5566: 女高 內中 板中他朋友一起唸書的都花不到他的三分之二 09/29 23:08
zxcv5566: 心思就上四大 所以我覺得高中科目真的很吃天分 09/29 23:09
normally: 四中只要讀書方法對就很簡單了 09/30 00:15
normally: 最難的是找到適合自己讀書方法 09/30 00:15
normally: 但千萬不要找自己都沒考過好學校的長輩給意見 09/30 00:15
Apache: 還有一些人是生理上記憶或邏輯能力有問題 09/30 00:39
SunSky0126: 反正不要亂推論就好 09/30 00:48
SunSky0126: 我想部分人都沒那能耐或資格 09/30 00:48
skyHuan: 台大醫本來就極端了,不用台大醫所有醫牙都可以算極端了 09/30 02:51
skyHuan: 吧,拿極端數據當樣本來推論整個母體? 09/30 02:51
skyHuan: 不否認確實有人花比別人多的力氣得到比別人差的結果,可 09/30 03:02
skyHuan: 能是讀書方法錯誤,也看過很多你感覺他很認真其實在放空 09/30 03:02
skyHuan: 或原地打轉的,有些可能也不想讀書只是不得不讀書。要討 09/30 03:02
skyHuan: 論的應該是通才教育造成這種問題該怎麼辦,而不是讀書時 09/30 03:02
skyHuan: 間首抽什麼這種沒意義的問題吧,要比首抽那乾脆全部不用 09/30 03:02
skyHuan: 考試抽籤決定全國學生誰可以讀四大啊 09/30 03:02
Apache: 單純討論一下王教授的主張而已 理性勿戰 09/30 09:27
SunSky0126: 也只能討論,畢竟王只是嘴巴說說,雖然這也是他在這 09/30 10:08
SunSky0126: 議題上一貫的風格 09/30 10:08
tim26982772: 只強調一分耕耘一分收穫真的是華人通病 09/30 12:07
skyHuan: 他跟葉丙成就是兩大嘴炮仔還是一堆人信那套 09/30 12:32
psychicaler: 他們只看結果沒看過程吧,連一分耕耘一分收穫的前提 09/30 12:51
psychicaler: 是每種作物種法很複雜,都不清楚 09/30 12:52
kevin77884: 他的意思只是想表達現在的考招制度失去公平性而已吧 09/30 12:56
kevin77884: 原PO一直鑽牛角尖XD 09/30 12:56
dawnnn317: 1.35分收穫怎麼樣 09/30 15:25
Apache: 這葛爭議比較大 09/30 17:27
guesttry: 首抽是第一次考幾分嗎? 首抽已經納入前面18年的一切因子 09/30 17:42
guesttry: 包含精子 卵子 父母感情好壞 國小國中高中一切因子 09/30 17:43
guesttry: 當然重要啊~~ 09/30 17:43
SunSky0126: 表達?原來一直耍嘴皮子叫表達? 09/30 18:58
wen17: 沒任何證據顯示指考模式真的能幫助下層階級翻身 09/30 19:31
wen17: 但考試文化會考出什麼牛鬼蛇神 上面那篇鼓吹念15小時的y 09/30 19:32
wen17: 可以參考參考 09/30 19:32
wujay: 原新聞說的一分耕耘一分收獲明明指的是不要讓學生心存僥倖 09/30 19:34
wujay: 也能衍伸這麼多議題 09/30 19:34
wen17: 如果是那點 那指考或聯考也對這點無幫助 09/30 19:37
wen17: 你讓一個沒寫過指考的普通學生寫10年指考題 年年分數不一樣 09/30 19:37
wen17: 指考大概最能吹的是沒有所謂黑箱空間吧 也沒有自由心證 09/30 19:37
SunSky0126: 鑽牛角尖會變成:不是沒有,是「較」沒有。有人指考 09/30 19:49
SunSky0126: 現場或試後作弊就跟個申二階一樣,你是真的知道還是 09/30 19:49
SunSky0126: 腦補而已? 09/30 19:49
wen17: 那難度太高了.... 不必要扯這種 講人話 09/30 19:50
SunSky0126: 啊災,我也很想看他們講人話。可是檯面上看到的時常 09/30 19:56
SunSky0126: 是這樣www 09/30 19:56
wen17: 你好像搞錯了 我是請你講人話 09/30 19:56
SunSky0126: 我又沒說我這樣覺得XDD 09/30 20:04
lightning879: 每天唸兩三個小時很猛了吧,不要小看積沙成塔的學習 09/30 20:26
lightning879: 成效 09/30 20:26
guesttry: 我資質駑鈍 看不出來WEN17在跟誰說講人話? 09/30 20:29
guesttry: 我理解的社會事實是指考不太可能作弊 個申看學系人品 09/30 20:36
guesttry: 人盡皆知有人品不良的系所存在 可是只有少數人品不良 09/30 20:37
guesttry: 例如某牙醫系滿黑的 網路上的說法不太可能是空穴來風 09/30 20:38
guesttry: 黑的品質不是你想送錢就可以 還要有管道送是嗎? 09/30 20:39
wen17: .... 顯然是指請SunSky0126講人話 因為談指考作弊 09/30 21:06
wen17: 幾近於鬼扯蛋 09/30 21:06
wen17: 另外考量上面就我根S0126兩人 我還能跟誰講.... 09/30 21:07
wen17: 我開頭就點出了指考最大的優勢就是無黑箱空間 09/30 21:07
EJ6: 大型筆試無黑箱空間沒錯,但對於學系要找到適性的人說,一點 09/30 22:40
EJ6: 幫忙也沒有。 09/30 22:40
EJ6: 就好像通過國考筆試的人,會不會是好公務員也完全是運氣一樣 09/30 22:40
EJ6: 。 09/30 22:40
EJ6: 還是那句老話,指考分發充其量只能是分數轉換成志願公平,但 09/30 22:47
EJ6: 分數怎麼來的?在補習影響遠比過去多太多的現在,分數的得來 09/30 22:47
EJ6: 就更受家庭經濟因素的影響了,更不用說上流家庭直接用私人家 09/30 22:47
EJ6: 教打爆一般人。考試就公平?只能說科科。 09/30 22:47
ie9163: 推樓上 09/30 23:30
psychicaler: 殘酷的現實是學測讓一般學生把高三上放掉,等到大學 10/01 16:53
psychicaler: 研究所後才發現高三上基礎多重要 10/01 16:53
psychicaler: 想等大學再念,同時跟其他差不多資質的人拚GPA? 10/01 16:56
SunSky0126: 沒上真的需要的校系……就沒什麼好擔心的了www 10/01 16:58
psychicaler: 學測也沒公平到哪,上游鑽後門,下游鑽漏洞 10/01 16:59
NoOneThere: 研究所還在高三基礎多重要XD 吹牛也打個草稿好嗎 10/01 17:49
EJ6: 更殘酷的現實是,更早放棄高三課業的繁星仔,入學後的GPA比個 10/01 17:50
EJ6: 申跟高三整個完沒放掉的指考仔都好。 10/01 17:50
NoOneThere: 就算大學部, 多數校系也是把基礎放在微積分, 普物化生 10/01 17:51
NoOneThere: 就算退一萬步不講基礎啦, 自己要放掉高三怪學測?? 10/01 17:53
psychicaler: 繁星連5%都不到,我指的是中間多數 10/01 23:46
psychicaler: 跨領域技能就靠高中基礎,非研發類才用不到跨領域 10/01 23:49
psychicaler: 學測就是逼智商普普的學生放掉啊 10/01 23:51
psychicaler: 別以為自己學識夠能力強就好,實際上屬下能力爛 10/01 23:51
psychicaler: 工作量都會積到自己身上 10/01 23:52
psychicaler: 事實上,面對多重科系的問題,你要跟其他單位溝通 10/01 23:56
psychicaler: 只能靠高中基礎知識 10/01 23:56
psychicaler: 這就是π型人才最基本的工作技能 10/02 00:01
psychicaler: 學測放掉高三再補充一點,有很多學生是因為學校不教 10/02 00:07
psychicaler: 等過年後三個月,才趕著一口氣教完一整年 10/02 00:08
psychicaler: 現在分發比例低,怎麼看都是學測讓多數受害 10/02 00:10
NoOneThere: 跨領域靠高中基礎XDDD 是要唬誰呀 10/02 00:17
NoOneThere: 哪個跨領域雙主修不去上核心課程, 反而跑去讀高三的?? 10/02 00:18
NoOneThere: 就算要跨部會溝通, 人家也是靠普物化生程設計概, 就連 10/02 00:19
NoOneThere: 通識都比你回頭去讀高三那種不上不下的東西有用啦 10/02 00:19
Apache: 高三的東西真的很微妙 要嘛沒用要嘛不講清楚 10/02 00:41
Apache: 跟教學進度無關 我自己考完把課本看完覺得很姆咪 10/02 00:42
Apache: 到這葛階段也不求學校教了 自己查資料比較快 10/02 01:05
psychicaler: 半導體製程就要跟超過5個科系的接觸了,你確定能學 10/02 02:02
psychicaler: 那麼多?30學分選修都選他系必修有多少人? 10/02 02:02
psychicaler: ex.理解氮氣桶槽的蒸發器只需要高中,但設計一定要 10/02 02:03
psychicaler: 有機械系熱流背景 10/02 02:03
psychicaler: 設計者在跟操作者解釋的時候,只需用高中概念說明 10/02 02:06
psychicaler: 就像大學以後學的怎麼操作fitting的小細節用趨勢線 10/02 02:07
psychicaler: 概念去教學弟妹 10/02 02:07
skyHuan: 繁星的大學成績不會比指考的好早就統計出來了還在繁星比 10/02 08:15
skyHuan: 較強,真要比如果從非前段學校繁星到四大佔繁星的比例還 10/02 08:15
skyHuan: 比較高他們的成績會比較好嗎?大學大家考進來分數差不多 10/02 08:16
skyHuan: 跟你怎麼進來的根本沒關,有拼成績就會好甚至有機會拿卷 10/02 08:16
skyHuan: 都在玩社團的就是成績很爛最好跟怎麼進來有關。考試不公 10/02 08:16
skyHuan: 平申請有比較公平?繁星有比較公平?還不是看成績多高就 10/02 08:16
skyHuan: 填什麼校系有比較適性嗎? 10/02 08:16
Apache: 什麼叫做公平 有形式化的定義嗎 10/02 09:38
hank850503: 學生時代因該算是最一分耕耘一分收穫的地方了,出社會 10/03 05:27
hank850503: 才會崩潰嘔嘔嘔,不過拿這個去支持八股考試也是嘔嘔嘔 10/03 05:27