[問題] 108課綱化學1是不是相當有問題...?

[candy88257 (阿泰斯)]

現在108課綱化學第一冊，幾乎是把99課綱1~5冊的內容都抓一些過來，變成第一冊...

99第四冊第三章 相圖 抓到 108第一冊第一章 : 因為介紹的東西還算能理解，所以還OK。
但只抓一點點，學不完整，但想學完整又基礎不足...

99第二冊第二章 化學鍵 抓到 108第一冊第二章 : 化學鍵提早學，我覺得還OK，但也是漏
掉一些內容，學不完整，但想學完整又基礎不足...。

99第四冊膠體溶液 抓到 108第一冊 : 只抓那麼一點毛皮，我想問在第一冊知道這些毛皮
是有什麼功能???

99第二冊第一章 電解質 抓到 108第一冊第四章 : 電解質還算能理解

最扯的來了

就是108第一冊第五章...

108第一冊第五章教的都是需要99第二冊第三章3-1~3-6的基礎，至少要知道官能基有哪些
，有什麼性質，鍵結原理也至少都要知道，不然...

看到108第一冊第五章上面畫的圖，根本就像是天書一樣，我相信大概只有學霸看得懂...

不然...真的就只能全背了...這樣真的好嗎...?

是我誤解了? 其實108化學第一冊編很好!? 還是有人又要叫我去編?

懇請各位提點!!!





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※ 編輯: candy88257 (118.171.49.87 臺灣), 12/17/2019 12:59:36
→ wen17: 概念性的介紹給學生化學在討論啥?
→ candy88257: 但很多需要基礎的，沒基礎反而無法理解
→ candy88257: 例如講到油脂，是脂肪酸+醇，我看很多人根本不知道
→ candy88257: 脂肪酸是什麼鬼，然後就開始在那邊拼命死背脂肪酸、
→ candy88257: 脂肪酸、脂肪酸、脂肪酸.....
→ candy88257: 畢竟這名詞之前沒提到，到這邊第一次出現
→ candy88257: 99課綱就沒這問題
推 LaAc: 其實我覺得化學課綱近幾次都改得怪怪的
→ candy88257: 而且第一冊快教完，第二冊還沒出...，很多學校原本是
→ candy88257: 一學期物理化學都要教，變成一學期化學、一學期物理
→ candy88257: 當然對於本來就是一學期化學、一學期物理的沒影響
推 ponypeepee: 原來這裡還有高一生喔
推 mayolane: 脂肪酸那個沒什麼問題吧
→ candy88257: 相信我，很多高二生都不知道脂肪酸是什麼，更別說高一
→ candy88257: 高二我遇過台南一中也不知道的。
→ candy88257: 也不能說是他國中基礎不好，難道新課綱是放棄程度低的
→ candy88257: ?
→ SunSky0126: 你都說很多了，後來加個程度低是怎樣www 而且我也不
→ SunSky0126: 記得課綱有過說要教你什麼是脂肪酸
→ candy88257: 就我剛說的啊，沒教就出現，只能「死背」啊…
→ candy88257: 但99課綱第2冊則是循序漸進先教脂肪酸，才教到應用啊
→ candy88257: 難道所謂108核心素養就是提倡死背?
→ candy88257: 而且脂肪酸那個只是舉例而已，108第一冊第5章一堆這種
→ candy88257: ，沒教過只能死背的東西。
→ kbkm: 108化學一，不就是把103課綱基化（一）（二）變成一本，叫
→ kbkm: 授課老師自己看著辦~
噓 mayolane: 原本課綱就沒特別介紹脂肪酸什麼吧
→ candy88257: 你確定?
→ candy88257: 99課綱第二冊第三章沒講?
→ candy88257: 第三章一開始教鍵結原理，後來馬上接烴類分成脂肪烴與
→ candy88257: 芳香烴，然後介紹完烷、烯、炔的命名、異構物、性質後
→ candy88257: ，開始講官能基，後面就有講到脂肪酸，還教命名、異構
→ candy88257: 物、性質,這樣叫沒講?
→ candy88257: 證據擺那邊，每本書都有，去複習一下吧。
推 mayolane: 我懂你的意思了，你指的是沒有照順序教
→ mayolane: 我單純只是要說脂肪酸舊課綱只有教差不多是多少碳數的
→ mayolane: 有機酸還有提一下飽和不飽和
→ candy88257: 有教命名、異構物吧?
→ DaVinciLai: 其實先記憶再理解，效果比單純慢慢理解好，就像國小
→ DaVinciLai: 有教到石蕊試紙變紅變藍，但是也沒告訴你背後酸鹼怎
→ DaVinciLai: 麼運作的。
→ candy88257: 挖塞，幾十年的教育一直改，從當初大家覺得死背不行
→ DaVinciLai: 先學what,再學how
→ candy88257: 一直改來改去，回過頭來還是改回死背?
→ DaVinciLai: 其實理解就是建立在記憶上，死記硬背應該是指記憶過
→ DaVinciLai: 後沒有再去理解，單純只知道專業詞彙，不了解因果，
→ DaVinciLai: 背景等等
→ candy88257: 但108第一冊第五章真的完全看不出來先背有比較好
→ candy88257: 完全看不出來先了解鍵結原理，從簡單的烴了解到官能基
→ candy88257: 有哪裡比較不好記...
→ candy88257: 而且那些基礎都是理解就能輕易記住的東西
→ candy88257: 我不覺得99課綱的第二冊有機化學最後一節挪來前面先背
→ candy88257: 背完再去有機化學第一節看原理，有比較好。
→ candy88257: 完全本末倒置。
※ 編輯: candy88257 (118.171.49.87 臺灣), 12/17/2019 22:46:33
推 DaVinciLai: 剛翻了一下，雖然題目沒怎麼提到鍵結那些。但是突然
→ DaVinciLai: 看到一堆結構式，如果學生遇到一個很混的老師應該會
→ DaVinciLai: 毫無頭緒==
→ candy88257: 1. 題目有沒有提到結構式那些，要看學校
→ candy88257: 2. 就算老師不混，也要看學生心態，不認真的學生就先
→ DaVinciLai: 不過題目也不會太要求記憶性 像是考你是什麼 基的，
→ DaVinciLai: 比較像是考有機化合物的基本常識。除非是第一志願的
→ DaVinciLai: 段考題 就比較有可能不按牌理出牌
→ candy88257: 不談。 我教過每次校排1的，教他講義上沒寫的，也是:
→ candy88257: :「喔喔喔喔喔喔喔喔」 最後筆記也沒抄，有教=沒教。
→ candy88257: 這樣教到會想吐血
→ candy88257: 你說是學生錯嗎? 也沒啥錯啊! 講義又沒教!
→ candy88257: 只能說這編排真的有問題。
→ candy88257: 更不用說那些不是校排一的學生了，真的就是99%的人只
→ candy88257: 能死背。
推 misakiy: 非常非常有問題啊...內容太多學校根本上不完，我聽到有
→ misakiy: 學校化學計量整個跳過因為國中教過...超扯
推 ufotime: 先把課綱看完再來說吧，教科書有各種版本，怎麼說都不準
→ ufotime: 的。新課綱不是分幾冊，而是以學習內容來分。
→ wen17: 搞不好人家就是因為專心"課內"才校排一的LoL
→ candy88257: 呵~現在第一冊快教完，第二冊還沒出，要看完5冊我看要
→ candy88257: 五個學期，我看改課綱的人的戰術是用時間讓人淡忘與習
→ candy88257: 慣吧！
→ candy88257: 加上現在一堆學校為了解決書還沒出的問題，改一學期物
→ candy88257: 理、一學期化學，我看可能要看完整個108化學要10學期
→ candy88257: 。
→ wen17: 話說那個圖是指哪個圖 要不貼出來看看
→ wen17: 其實我以前高中的時候還玩過一學期物理 一學期化學
→ wen17: 在一學期生物還有地科呢XDDD
→ wen17: 我是沒覺得怎樣不妥
→ wen17: 至於死背方面  說十在板上多數人應該沒辦法從你提供的資訊
→ wen17: 判讀到底狀況是怎樣  要嘛你把資訊補完整點
→ candy88257: 第五章全是，可自己找本108化學1翻到最後一章看。
→ wen17: 版上有高中課本的不多了...  有高中課本的小高一
→ wen17: 可能也沒辦法提供有效討論
→ wen17: 話說我不確定你是要討論還是要抱怨 如果真的有意義的討論
→ wen17: 建議洽Chemistry版 剛剛看了該板還有活人
→ candy88257: 就文中講的那樣，我相信懂的一翻過去一定直接傻眼
→ candy88257: 也不用課本，講義第一冊已一堆。
→ candy88257: 我建議要討論前，自己先看過。
→ wen17: 問題就在這東西不是大家都有  而有這東西的 未必能有效討論
→ wen17: 所以建議您自己貼出來你覺得有疑問的部分
→ wen17: 我也認同要討論前要先看過 所以才有上述發言
→ candy88257: 我覺得脫離太久的要自己看，看幾個字斷章取義更不好。
→ candy88257: 嚴格來說，我可能要上傳幾十頁，自己看吧！
→ candy88257: 而是剛說了，懂的看我文中寫的字就秒懂了，不用麻煩。
→ wen17: 我覺得某些地方你可能鑽牛角尖了 比方說脂肪酸
→ wen17: 所謂懂脂肪酸是多懂  從歷屆大考的難度看來
→ candy88257: 看過108第一冊再說，否則不準。
→ wen17: 課綱編者所期待的"懂"  跟你所謂的懂  可能有些落差
→ wen17: 再來是上述關於你抱怨校排一也不抄超出範圍的筆記這點
→ wen17: 或許是人家有考試直覺知道這些不會考 當知識聽聽就好
→ wen17: 化學的領域我不清楚  我教數學時也會分享一些數學趣事
→ candy88257: 現在學測只考前兩冊，還考那麼簡單，依照只應付考試的
→ candy88257: 邏輯，書的頁數可砍半。
→ wen17: 當然你質疑化學課綱的問題我完全不懂XD
→ wen17: 如果學生有志於化學相關科系 自然要面對二階
→ wen17: 學生的未來學生自己安排  強逼他讀有用嗎....
→ wen17: 我也覺得很多知識很有用  但逼人讀沒什麼用
→ wen17: 我沒有也沒辦法否定你的質疑  只是想說你有點化學本位主義
→ wen17: 雖然這很常見  我也有輕微的數學本位主義
→ wen17: 回到脂肪酸  如果不是我完全脫節 學生進入高中前應該是聽過
→ wen17: "反式脂肪酸" 至少應該有聽過這玩意  教師從此切入
→ wen17: 應當不至於完全是死背?  至少有點背景知識這樣
→ candy88257: 不是，說個例子，我之前在科技業當工程師幾年，裡面一
→ candy88257: 堆人不知道介面活性劑是啥，一直當神水，被其它公司唬
→ candy88257: 得一愣一愣的。
→ wen17: 當然如果你說沒教過結構的原理之類就直接考結構
→ wen17: 我不認同這是課綱問題  我會認為這是學校出題者問題
→ candy88257: 全都以為用不到，知識量嚴重不足。
→ wen17: 冤有頭 債有主 這種問題太多了  該負責的是出題者
→ wen17: 是的  所以我們需要知道界面活性劑是啥 原理大概懂
→ wen17: 但是可能不需要了解的很深入
→ wen17: 你需要知道界面活性劑可以融合兩種本來不互溶的(液體?)
→ wen17: 原理大概就是A跟B能牽手 A跟C能牽手 所以A把B跟C牽起來
→ wen17: 但更細部的什麼各種官能基跟什麼官能基好鍵節的
→ wen17: 真的有其必要嗎?
→ wen17: 我自己家教的感覺是教育部固然很多可以挑毛病的
→ wen17: 但學校方面說實在的  問題絕對更大....
→ wen17: 至少我還能看到大考的出題方面是往好的方向邁進
→ candy88257: 所以並不是只學自己想做的。 例如，我現在教學生，包
→ candy88257: 刮學霸，10個有9個是根本不知道、也沒規劃以後要做
→ candy88257: 啥，渾渾噩噩，學霸頂多就是渾渾噩噩地狂讀書，根本不
→ candy88257: 知道以後要做啥。 而且，有些太過於堅持自己以後要做
→ candy88257: 啥的，都是自尋死路，有種不成功，便成仁的概念，因為
→ candy88257: 他就沒其它知識，想做也無法做，老了也無法從新學起了
→ candy88257: 。 所以我認為再怎樣，都要有學一些，避免以後只有一
→ candy88257: 條路可走。
→ wen17: 學校的段考跟模擬考 很多還是在整人
→ wen17: 相信如果你是教師或家教 應該也深有體會
→ wen17: 對 都學一些  但所謂"學一些"是哪"一些"  就是爭論的點了
→ wen17: 你看起來是化學專業的  所以覺得這"一些"應該多點
→ wen17: 改天就會有經濟專業的 數學專業的 英文專業的 各種"一些"
→ wen17: 你所謂的皮毛 或許就是那些一些
→ candy88257: 我教到現在，包含下次學測5選4，已有一堆人要放棄自然
→ candy88257: ，我只能祈禱他以後自己目標道路順利。
→ wen17: 你覺得是因為不考自然而放棄  我覺得是早就放棄了
→ wen17: 打個比方  把高中化學能力分成1到10  可能學到4不難
→ wen17: 但是現行高中教學會讓你覺得你沒學到8你就是個廢物
→ wen17: 於是很多可以學到4 學到5的人受不了這種打擊 就放棄了
→ candy88257: 那是聽到可5選4的制度，才讓他下定決心的。
→ wen17: 是啊 但沒下定決心大概也是應付了事  畢竟你知我知
→ wen17: 為了學跟學 跟為了分數而學  差別實在太大了...
→ candy88257: 不是啦…想請問知道「脂肪烴」是什麼，算是你說的學到
→ candy88257: 幾? 這種簡單得要命的東西，在我看來頂多學到2。 但一
→ candy88257: 堆高二的我問他都不知。
→ wen17: 每個人天賦都有所差異  何必強求人人都要當工程師
→ candy88257: 簡單的要命的東西，就順便記一下吧？
→ wen17: 抱歉我也忘光那是啥了 我不覺得那有到2這麼簡單
→ wen17: 當然學起來肯定很簡單 我花google3分鐘應該能懂
→ wen17: 每科都要順便  你會發現順便起來要人命
→ wen17: 打個比方 你問了版上很多數學問題
→ wen17: 說實在的  數學出身可能覺得這麼簡單的要死你是在問啥
→ candy88257: 算了，你是數學老師，多年有數學成績，當然不用看化學
→ candy88257: 。
→ wen17: 還問證明是不是正規...  這種違反數學素養的事情
→ wen17: 但實際我們應該體認  那些問題對大家來講並不簡單
→ candy88257: 說到數學，你也要說108編排沒問題?
→ wen17: 希望你審視化學問題難度的時候也能跳出化學本位主義
→ wen17: 我現在沒教108的  沒關注  舊的我一直覺得高一亂搞
→ candy88257: 以前三次曲線是到大學微積分才開始算斜率、反曲點，才
→ candy88257: 開始畫準一點的三次曲線的圖，現在搬到第一冊是怎回事
→ candy88257: ?
→ wen17: 其實牛頓勘根就能幫你找反曲點了
→ wen17: 而牛頓勘根本來就在高一....
→ candy88257: 然後叫我們用配方法下去算，我想問哪個出社會的人用到
→ candy88257: 三次曲線會去用配方法?
→ candy88257: 根本腦殘無誤。
→ wen17: *幫你找區域最大或區域最小 協助你畫三次曲縣
→ candy88257: 我是說課綱。
→ candy88257: 現在工作用到三次曲線，10個有200個都是想到微分，因
→ candy88257: 為簡單快速。 現在教什麼配方根本無言。
→ wen17: 額 請問到底是哪請你用配方法算
→ wen17: 哦我懂了 我知道你說啥
→ candy88257: 108課綱數學1你去看一下三次曲線的部分，它叫我們用三
→ candy88257: 次配方。
→ wen17: 人家是希望你理解三次曲線有對稱中心...
→ wen17: 不是用配方法畫圖otz
→ candy88257: 微積分也能找對稱中心，且超快速
→ candy88257: 還是有作圖題啊…
→ wen17: 請用牛頓勘根找區域最大值或最小值 即可畫圖...
→ wen17: 微積分當然快  但是數學不是只有"解題"
→ wen17: 理解觀念也很重要
→ wen17: 真的懂了你會覺得高中數學來來去去就是講這些
→ candy88257: 而且直線與圓是方程式計算，他放第二章，多項式它放第
→ candy88257: 三章。 第一，我第一次看到先學方程式才去學多項式的
→ candy88257: 。第二，圓和直線插這中間要做啥? 目的?
→ candy88257: 然後以前99課綱對數一堆多項式、方程式計算，現在對數
→ candy88257: 搬第一章第四節，由於多項式沒教，所以以前的計算全拿
→ candy88257: 掉了，只剩log100=2這種題目，我想問現在是?
→ wen17: ...  因為多項式比方程式抽象啊 至少在學習上是這樣
→ wen17: 你想想高中拿多項式玩啥 剩餘定理的變化整死一堆人
→ wen17: 反而解方程式這種事情  從國中就有經驗了
→ candy88257: 我覺得都一樣。
→ wen17: 圓跟直線的挪移我沒啥意見  課綱是說讓學生理解圓的代數
→ wen17: 訓練學生將簡單的幾何圖形與代數式轉化 可以接受但不置可否
→ candy88257: 圓的題目變化，也沒不抽象到哪。
→ wen17: 額 沒人要你學了後面就忘了前面  黑人問號
→ wen17: log麻煩的題目可以後面考  又不是沒見過...
→ wen17: 學了log就會log了 以後都能考
→ wen17: 圓是"看的見的"  剩餘定理那狗票東西是"看不見的"
→ candy88257: 依照這種概念，課綱全做成標籤，用抽的就好，反正學到
→ candy88257: 哪記到哪，忘了自己的事。
→ candy88257: 一堆人幾何很弱，看到圖反而頭暈，沒比較好。
→ wen17: 你這就是亂扯了....  我實在不想奉陪
→ wen17: 順序有其意義  雖然很多時候跳了也未必真有影響
→ wen17: 但不妨礙去閱讀編課綱者這樣編想傳遞的意義
→ candy88257: 你剛自己說的啊，圓放中間沒差，學後面不要忘了前面就
→ candy88257: 好啊
→ wen17: 條條大路通羅馬 各自不同的風景 但你至少要知道你在走什麼
→ wen17: 有些的先後順序很強的 比方說先有加法再有乘法
→ wen17: 但很多多半沒有那麼強   要跳可以 但你要知道為什麼跳
→ wen17: 也不是沒見過學校跳著教再折返回來
→ wen17: 實際上去年還前年曙光女中就有
→ candy88257: 我也遇過啊，啊不就老師不服課綱才會這樣?
→ wen17: 再來如果你要我給出一個答案  我會說一開始就把符號一次講
→ candy88257: 一些明星學校也完全沒理新課綱的啊，新課綱那麼好為何
→ candy88257: 要這樣對它?
→ wen17: 或許也不錯  這是我的想法  當然你覺得因為log能玩花招
→ wen17: 所以想後面談  也行
→ wen17: 但說實在的  絕對值也能玩花招  這麼扯下去沒完沒了
→ wen17: 不如先介紹這些是啥 有基本認識  以後能玩花招的章節
→ wen17: 自然可以玩 未嘗不可  美感上我覺得把這些符號丟一起挺好
→ wen17: 就 你不能期待一種排法適用所有人
→ wen17: 我是不懂為啥一票人這樣指望啦 各校按實際狀況自己調整
→ wen17: 有啥問題嗎...  課綱就在那  驗收的也是2年後
→ wen17: 你兩年內還有三年內把該教的都教了就好
→ candy88257: 會這樣做的也就那前幾間學校而已，課綱影響大部分的學
→ candy88257: 校。
→ wen17: 另外跳教這種事情  大學一票課程教科書也跳著教章
→ wen17: 教科書編者也都大神等級的  還不適因地制宜..
→ wen17: 曙光很前面嗎....
→ wen17: 另外如果你很執著的畫  你愛把log遷移去哪關係都不大
→ wen17: 只是一起放在數與式把符號一起教 比較有美感
→ candy88257: 大學不管了，老師根本只教毛皮，自己研究的居多。
→ wen17: 你高興也可以高二再教絕對值  對其他章節幾無影響
→ wen17: 但把這些代數符號放在最前面講似乎比較有美感這樣
→ wen17: 大學數學課本通常第1(0)章也是類似這樣  介紹符號
→ candy88257: 還是要照學校段考範圍教
→ candy88257: 數學不管了，嚴格說來只對3次曲線那邊有意見，其它只
→ candy88257: 是疑惑而已。
→ candy88257: 教起來也沒多卡。
→ candy88257: 化學是真的非常有問題，只能叫學生先記一下，說以後會
→ candy88257: 教原理。
推 steake: 這化學課綱非常有問題。1.太多內容教不完
→ steake: 2.以後懶得打了。反正罵了上面的人也聽不到
→ candy88257: 全部原理都教的話，我看6個學期都教不完。
推 ldert: 108課綱化學非常有問題+1