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現在108課綱化學第一冊,幾乎是把99課綱1~5冊的內容都抓一些過來,變成第一冊... 99第四冊第三章 相圖 抓到 108第一冊第一章 : 因為介紹的東西還算能理解,所以還OK。 但只抓一點點,學不完整,但想學完整又基礎不足... 99第二冊第二章 化學鍵 抓到 108第一冊第二章 : 化學鍵提早學,我覺得還OK,但也是漏 掉一些內容,學不完整,但想學完整又基礎不足...。 99第四冊膠體溶液 抓到 108第一冊 : 只抓那麼一點毛皮,我想問在第一冊知道這些毛皮 是有什麼功能??? 99第二冊第一章 電解質 抓到 108第一冊第四章 : 電解質還算能理解 最扯的來了 就是108第一冊第五章... 108第一冊第五章教的都是需要99第二冊第三章3-1~3-6的基礎,至少要知道官能基有哪些 ,有什麼性質,鍵結原理也至少都要知道,不然... 看到108第一冊第五章上面畫的圖,根本就像是天書一樣,我相信大概只有學霸看得懂... 不然...真的就只能全背了...這樣真的好嗎...? 是我誤解了? 其實108化學第一冊編很好!? 還是有人又要叫我去編? 懇請各位提點!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.49.87 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1576558723.A.730.html ※ 編輯: candy88257 (118.171.49.87 臺灣), 12/17/2019 12:59:36
wen17: 概念性的介紹給學生化學在討論啥? 12/17 13:19
candy88257: 但很多需要基礎的,沒基礎反而無法理解 12/17 13:21
candy88257: 例如講到油脂,是脂肪酸+醇,我看很多人根本不知道 12/17 13:22
candy88257: 脂肪酸是什麼鬼,然後就開始在那邊拼命死背脂肪酸、 12/17 13:23
candy88257: 脂肪酸、脂肪酸、脂肪酸..... 12/17 13:23
candy88257: 畢竟這名詞之前沒提到,到這邊第一次出現 12/17 13:25
candy88257: 99課綱就沒這問題 12/17 13:25
LaAc: 其實我覺得化學課綱近幾次都改得怪怪的 12/17 13:27
candy88257: 而且第一冊快教完,第二冊還沒出...,很多學校原本是 12/17 13:45
candy88257: 一學期物理化學都要教,變成一學期化學、一學期物理 12/17 13:45
candy88257: 當然對於本來就是一學期化學、一學期物理的沒影響 12/17 13:46
ponypeepee: 原來這裡還有高一生喔 12/17 14:46
mayolane: 脂肪酸那個沒什麼問題吧 12/17 14:47
candy88257: 相信我,很多高二生都不知道脂肪酸是什麼,更別說高一 12/17 14:51
candy88257: 高二我遇過台南一中也不知道的。 12/17 14:51
candy88257: 也不能說是他國中基礎不好,難道新課綱是放棄程度低的 12/17 14:52
candy88257: ? 12/17 14:52
SunSky0126: 你都說很多了,後來加個程度低是怎樣www 而且我也不 12/17 15:07
SunSky0126: 記得課綱有過說要教你什麼是脂肪酸 12/17 15:07
candy88257: 就我剛說的啊,沒教就出現,只能「死背」啊… 12/17 15:10
candy88257: 但99課綱第2冊則是循序漸進先教脂肪酸,才教到應用啊 12/17 15:11
candy88257: 難道所謂108核心素養就是提倡死背? 12/17 15:12
candy88257: 而且脂肪酸那個只是舉例而已,108第一冊第5章一堆這種 12/17 15:41
candy88257: ,沒教過只能死背的東西。 12/17 15:41
kbkm: 108化學一,不就是把103課綱基化(一)(二)變成一本,叫 12/17 15:43
kbkm: 授課老師自己看著辦~ 12/17 15:43
mayolane: 原本課綱就沒特別介紹脂肪酸什麼吧 12/17 17:18
candy88257: 你確定? 12/17 17:22
candy88257: 99課綱第二冊第三章沒講? 12/17 17:22
candy88257: 第三章一開始教鍵結原理,後來馬上接烴類分成脂肪烴與 12/17 17:32
candy88257: 芳香烴,然後介紹完烷、烯、炔的命名、異構物、性質後 12/17 17:32
candy88257: ,開始講官能基,後面就有講到脂肪酸,還教命名、異構 12/17 17:32
candy88257: 物、性質,這樣叫沒講? 12/17 17:32
candy88257: 證據擺那邊,每本書都有,去複習一下吧。 12/17 17:33
mayolane: 我懂你的意思了,你指的是沒有照順序教 12/17 18:07
mayolane: 我單純只是要說脂肪酸舊課綱只有教差不多是多少碳數的 12/17 18:09
mayolane: 有機酸還有提一下飽和不飽和 12/17 18:09
candy88257: 有教命名、異構物吧? 12/17 22:29
DaVinciLai: 其實先記憶再理解,效果比單純慢慢理解好,就像國小 12/17 22:32
DaVinciLai: 有教到石蕊試紙變紅變藍,但是也沒告訴你背後酸鹼怎 12/17 22:32
DaVinciLai: 麼運作的。 12/17 22:32
candy88257: 挖塞,幾十年的教育一直改,從當初大家覺得死背不行 12/17 22:33
DaVinciLai: 先學what,再學how 12/17 22:33
candy88257: 一直改來改去,回過頭來還是改回死背? 12/17 22:34
DaVinciLai: 其實理解就是建立在記憶上,死記硬背應該是指記憶過 12/17 22:39
DaVinciLai: 後沒有再去理解,單純只知道專業詞彙,不了解因果, 12/17 22:39
DaVinciLai: 背景等等 12/17 22:39
candy88257: 但108第一冊第五章真的完全看不出來先背有比較好 12/17 22:41
candy88257: 完全看不出來先了解鍵結原理,從簡單的烴了解到官能基 12/17 22:42
candy88257: 有哪裡比較不好記... 12/17 22:42
candy88257: 而且那些基礎都是理解就能輕易記住的東西 12/17 22:43
candy88257: 我不覺得99課綱的第二冊有機化學最後一節挪來前面先背 12/17 22:44
candy88257: 背完再去有機化學第一節看原理,有比較好。 12/17 22:44
candy88257: 完全本末倒置。 12/17 22:45
※ 編輯: candy88257 (118.171.49.87 臺灣), 12/17/2019 22:46:33
DaVinciLai: 剛翻了一下,雖然題目沒怎麼提到鍵結那些。但是突然 12/18 01:38
DaVinciLai: 看到一堆結構式,如果學生遇到一個很混的老師應該會 12/18 01:38
DaVinciLai: 毫無頭緒== 12/18 01:38
candy88257: 1. 題目有沒有提到結構式那些,要看學校 12/18 01:46
candy88257: 2. 就算老師不混,也要看學生心態,不認真的學生就先 12/18 01:47
DaVinciLai: 不過題目也不會太要求記憶性 像是考你是什麼 基的, 12/18 01:47
DaVinciLai: 比較像是考有機化合物的基本常識。除非是第一志願的 12/18 01:47
DaVinciLai: 段考題 就比較有可能不按牌理出牌 12/18 01:47
candy88257: 不談。 我教過每次校排1的,教他講義上沒寫的,也是: 12/18 01:47
candy88257: :「喔喔喔喔喔喔喔喔」 最後筆記也沒抄,有教=沒教。 12/18 01:48
candy88257: 這樣教到會想吐血 12/18 01:49
candy88257: 你說是學生錯嗎? 也沒啥錯啊! 講義又沒教! 12/18 01:50
candy88257: 只能說這編排真的有問題。 12/18 01:51
candy88257: 更不用說那些不是校排一的學生了,真的就是99%的人只 12/18 01:51
candy88257: 能死背。 12/18 01:51
misakiy: 非常非常有問題啊...內容太多學校根本上不完,我聽到有 12/18 02:04
misakiy: 學校化學計量整個跳過因為國中教過...超扯 12/18 02:06
ufotime: 先把課綱看完再來說吧,教科書有各種版本,怎麼說都不準 12/18 06:25
ufotime: 的。新課綱不是分幾冊,而是以學習內容來分。 12/18 06:25
wen17: 搞不好人家就是因為專心"課內"才校排一的LoL 12/18 09:24
candy88257: 呵~現在第一冊快教完,第二冊還沒出,要看完5冊我看要 12/18 09:24
candy88257: 五個學期,我看改課綱的人的戰術是用時間讓人淡忘與習 12/18 09:24
candy88257: 慣吧! 12/18 09:24
candy88257: 加上現在一堆學校為了解決書還沒出的問題,改一學期物 12/18 09:28
candy88257: 理、一學期化學,我看可能要看完整個108化學要10學期 12/18 09:28
candy88257: 。 12/18 09:28
wen17: 話說那個圖是指哪個圖 要不貼出來看看 12/18 09:28
wen17: 其實我以前高中的時候還玩過一學期物理 一學期化學 12/18 09:29
wen17: 在一學期生物還有地科呢XDDD 12/18 09:29
wen17: 我是沒覺得怎樣不妥 12/18 09:29
wen17: 至於死背方面 說十在板上多數人應該沒辦法從你提供的資訊 12/18 09:30
wen17: 判讀到底狀況是怎樣 要嘛你把資訊補完整點 12/18 09:30
candy88257: 第五章全是,可自己找本108化學1翻到最後一章看。 12/18 09:31
wen17: 版上有高中課本的不多了... 有高中課本的小高一 12/18 09:33
wen17: 可能也沒辦法提供有效討論 12/18 09:33
wen17: 話說我不確定你是要討論還是要抱怨 如果真的有意義的討論 12/18 09:35
wen17: 建議洽Chemistry版 剛剛看了該板還有活人 12/18 09:35
candy88257: 就文中講的那樣,我相信懂的一翻過去一定直接傻眼 12/18 09:36
candy88257: 也不用課本,講義第一冊已一堆。 12/18 09:36
candy88257: 我建議要討論前,自己先看過。 12/18 09:37
wen17: 問題就在這東西不是大家都有 而有這東西的 未必能有效討論 12/18 09:38
wen17: 所以建議您自己貼出來你覺得有疑問的部分 12/18 09:38
wen17: 我也認同要討論前要先看過 所以才有上述發言 12/18 09:40
candy88257: 我覺得脫離太久的要自己看,看幾個字斷章取義更不好。 12/18 09:42
candy88257: 嚴格來說,我可能要上傳幾十頁,自己看吧! 12/18 09:43
candy88257: 而是剛說了,懂的看我文中寫的字就秒懂了,不用麻煩。 12/18 09:44
wen17: 我覺得某些地方你可能鑽牛角尖了 比方說脂肪酸 12/18 09:44
wen17: 所謂懂脂肪酸是多懂 從歷屆大考的難度看來 12/18 09:45
candy88257: 看過108第一冊再說,否則不準。 12/18 09:45
wen17: 課綱編者所期待的"懂" 跟你所謂的懂 可能有些落差 12/18 09:45
wen17: 再來是上述關於你抱怨校排一也不抄超出範圍的筆記這點 12/18 09:45
wen17: 或許是人家有考試直覺知道這些不會考 當知識聽聽就好 12/18 09:46
wen17: 化學的領域我不清楚 我教數學時也會分享一些數學趣事 12/18 09:46
candy88257: 現在學測只考前兩冊,還考那麼簡單,依照只應付考試的 12/18 09:47
candy88257: 邏輯,書的頁數可砍半。 12/18 09:47
wen17: 當然你質疑化學課綱的問題我完全不懂XD 12/18 09:47
wen17: 如果學生有志於化學相關科系 自然要面對二階 12/18 09:48
wen17: 學生的未來學生自己安排 強逼他讀有用嗎.... 12/18 09:48
wen17: 我也覺得很多知識很有用 但逼人讀沒什麼用 12/18 09:49
wen17: 我沒有也沒辦法否定你的質疑 只是想說你有點化學本位主義 12/18 09:49
wen17: 雖然這很常見 我也有輕微的數學本位主義 12/18 09:49
wen17: 回到脂肪酸 如果不是我完全脫節 學生進入高中前應該是聽過 12/18 09:50
wen17: "反式脂肪酸" 至少應該有聽過這玩意 教師從此切入 12/18 09:51
wen17: 應當不至於完全是死背? 至少有點背景知識這樣 12/18 09:51
candy88257: 不是,說個例子,我之前在科技業當工程師幾年,裡面一 12/18 09:52
candy88257: 堆人不知道介面活性劑是啥,一直當神水,被其它公司唬 12/18 09:52
candy88257: 得一愣一愣的。 12/18 09:52
wen17: 當然如果你說沒教過結構的原理之類就直接考結構 12/18 09:52
wen17: 我不認同這是課綱問題 我會認為這是學校出題者問題 12/18 09:52
candy88257: 全都以為用不到,知識量嚴重不足。 12/18 09:52
wen17: 冤有頭 債有主 這種問題太多了 該負責的是出題者 12/18 09:52
wen17: 是的 所以我們需要知道界面活性劑是啥 原理大概懂 12/18 09:53
wen17: 但是可能不需要了解的很深入 12/18 09:53
wen17: 你需要知道界面活性劑可以融合兩種本來不互溶的(液體?) 12/18 09:55
wen17: 原理大概就是A跟B能牽手 A跟C能牽手 所以A把B跟C牽起來 12/18 09:55
wen17: 但更細部的什麼各種官能基跟什麼官能基好鍵節的 12/18 09:56
wen17: 真的有其必要嗎? 12/18 09:56
wen17: 我自己家教的感覺是教育部固然很多可以挑毛病的 12/18 09:59
wen17: 但學校方面說實在的 問題絕對更大.... 12/18 09:59
wen17: 至少我還能看到大考的出題方面是往好的方向邁進 12/18 09:59
candy88257: 所以並不是只學自己想做的。 例如,我現在教學生,包 12/18 09:59
candy88257: 刮學霸,10個有9個是根本不知道、也沒規劃以後要做 12/18 09:59
candy88257: 啥,渾渾噩噩,學霸頂多就是渾渾噩噩地狂讀書,根本不 12/18 09:59
candy88257: 知道以後要做啥。 而且,有些太過於堅持自己以後要做 12/18 09:59
candy88257: 啥的,都是自尋死路,有種不成功,便成仁的概念,因為 12/18 09:59
candy88257: 他就沒其它知識,想做也無法做,老了也無法從新學起了 12/18 09:59
candy88257: 。 所以我認為再怎樣,都要有學一些,避免以後只有一 12/18 09:59
candy88257: 條路可走。 12/18 09:59
wen17: 學校的段考跟模擬考 很多還是在整人 12/18 09:59
wen17: 相信如果你是教師或家教 應該也深有體會 12/18 10:00
wen17: 對 都學一些 但所謂"學一些"是哪"一些" 就是爭論的點了 12/18 10:01
wen17: 你看起來是化學專業的 所以覺得這"一些"應該多點 12/18 10:01
wen17: 改天就會有經濟專業的 數學專業的 英文專業的 各種"一些" 12/18 10:02
wen17: 你所謂的皮毛 或許就是那些一些 12/18 10:02
candy88257: 我教到現在,包含下次學測5選4,已有一堆人要放棄自然 12/18 10:02
candy88257: ,我只能祈禱他以後自己目標道路順利。 12/18 10:02
wen17: 你覺得是因為不考自然而放棄 我覺得是早就放棄了 12/18 10:04
wen17: 打個比方 把高中化學能力分成1到10 可能學到4不難 12/18 10:05
wen17: 但是現行高中教學會讓你覺得你沒學到8你就是個廢物 12/18 10:05
wen17: 於是很多可以學到4 學到5的人受不了這種打擊 就放棄了 12/18 10:05
candy88257: 那是聽到可5選4的制度,才讓他下定決心的。 12/18 10:05
wen17: 是啊 但沒下定決心大概也是應付了事 畢竟你知我知 12/18 10:07
wen17: 為了學跟學 跟為了分數而學 差別實在太大了... 12/18 10:07
candy88257: 不是啦…想請問知道「脂肪烴」是什麼,算是你說的學到 12/18 10:08
candy88257: 幾? 這種簡單得要命的東西,在我看來頂多學到2。 但一 12/18 10:08
candy88257: 堆高二的我問他都不知。 12/18 10:08
wen17: 每個人天賦都有所差異 何必強求人人都要當工程師 12/18 10:08
candy88257: 簡單的要命的東西,就順便記一下吧? 12/18 10:08
wen17: 抱歉我也忘光那是啥了 我不覺得那有到2這麼簡單 12/18 10:09
wen17: 當然學起來肯定很簡單 我花google3分鐘應該能懂 12/18 10:09
wen17: 每科都要順便 你會發現順便起來要人命 12/18 10:09
wen17: 打個比方 你問了版上很多數學問題 12/18 10:10
wen17: 說實在的 數學出身可能覺得這麼簡單的要死你是在問啥 12/18 10:10
candy88257: 算了,你是數學老師,多年有數學成績,當然不用看化學 12/18 10:10
candy88257: 。 12/18 10:10
wen17: 還問證明是不是正規... 這種違反數學素養的事情 12/18 10:10
wen17: 但實際我們應該體認 那些問題對大家來講並不簡單 12/18 10:11
candy88257: 說到數學,你也要說108編排沒問題? 12/18 10:11
wen17: 希望你審視化學問題難度的時候也能跳出化學本位主義 12/18 10:11
wen17: 我現在沒教108的 沒關注 舊的我一直覺得高一亂搞 12/18 10:11
candy88257: 以前三次曲線是到大學微積分才開始算斜率、反曲點,才 12/18 10:12
candy88257: 開始畫準一點的三次曲線的圖,現在搬到第一冊是怎回事 12/18 10:12
candy88257: ? 12/18 10:12
wen17: 其實牛頓勘根就能幫你找反曲點了 12/18 10:13
wen17: 而牛頓勘根本來就在高一.... 12/18 10:13
candy88257: 然後叫我們用配方法下去算,我想問哪個出社會的人用到 12/18 10:14
candy88257: 三次曲線會去用配方法? 12/18 10:14
candy88257: 根本腦殘無誤。 12/18 10:14
wen17: *幫你找區域最大或區域最小 協助你畫三次曲縣 12/18 10:14
candy88257: 我是說課綱。 12/18 10:14
candy88257: 現在工作用到三次曲線,10個有200個都是想到微分,因 12/18 10:16
candy88257: 為簡單快速。 現在教什麼配方根本無言。 12/18 10:16
wen17: 額 請問到底是哪請你用配方法算 12/18 10:16
wen17: 哦我懂了 我知道你說啥 12/18 10:17
candy88257: 108課綱數學1你去看一下三次曲線的部分,它叫我們用三 12/18 10:17
candy88257: 次配方。 12/18 10:17
wen17: 人家是希望你理解三次曲線有對稱中心... 12/18 10:18
wen17: 不是用配方法畫圖otz 12/18 10:18
candy88257: 微積分也能找對稱中心,且超快速 12/18 10:19
candy88257: 還是有作圖題啊… 12/18 10:19
wen17: 請用牛頓勘根找區域最大值或最小值 即可畫圖... 12/18 10:20
wen17: 微積分當然快 但是數學不是只有"解題" 12/18 10:20
wen17: 理解觀念也很重要 12/18 10:21
wen17: 真的懂了你會覺得高中數學來來去去就是講這些 12/18 10:21
candy88257: 而且直線與圓是方程式計算,他放第二章,多項式它放第 12/18 10:23
candy88257: 三章。 第一,我第一次看到先學方程式才去學多項式的 12/18 10:23
candy88257: 。第二,圓和直線插這中間要做啥? 目的? 12/18 10:23
candy88257: 然後以前99課綱對數一堆多項式、方程式計算,現在對數 12/18 10:26
candy88257: 搬第一章第四節,由於多項式沒教,所以以前的計算全拿 12/18 10:26
candy88257: 掉了,只剩log100=2這種題目,我想問現在是? 12/18 10:26
wen17: ... 因為多項式比方程式抽象啊 至少在學習上是這樣 12/18 10:28
wen17: 你想想高中拿多項式玩啥 剩餘定理的變化整死一堆人 12/18 10:28
wen17: 反而解方程式這種事情 從國中就有經驗了 12/18 10:29
candy88257: 我覺得都一樣。 12/18 10:29
wen17: 圓跟直線的挪移我沒啥意見 課綱是說讓學生理解圓的代數 12/18 10:30
wen17: 訓練學生將簡單的幾何圖形與代數式轉化 可以接受但不置可否 12/18 10:30
candy88257: 圓的題目變化,也沒不抽象到哪。 12/18 10:31
wen17: 額 沒人要你學了後面就忘了前面 黑人問號 12/18 10:31
wen17: log麻煩的題目可以後面考 又不是沒見過... 12/18 10:31
wen17: 學了log就會log了 以後都能考 12/18 10:31
wen17: 圓是"看的見的" 剩餘定理那狗票東西是"看不見的" 12/18 10:32
candy88257: 依照這種概念,課綱全做成標籤,用抽的就好,反正學到 12/18 10:32
candy88257: 哪記到哪,忘了自己的事。 12/18 10:32
candy88257: 一堆人幾何很弱,看到圖反而頭暈,沒比較好。 12/18 10:33
wen17: 你這就是亂扯了.... 我實在不想奉陪 12/18 10:33
wen17: 順序有其意義 雖然很多時候跳了也未必真有影響 12/18 10:34
wen17: 但不妨礙去閱讀編課綱者這樣編想傳遞的意義 12/18 10:34
candy88257: 你剛自己說的啊,圓放中間沒差,學後面不要忘了前面就 12/18 10:35
candy88257: 好啊 12/18 10:35
wen17: 條條大路通羅馬 各自不同的風景 但你至少要知道你在走什麼 12/18 10:35
wen17: 有些的先後順序很強的 比方說先有加法再有乘法 12/18 10:36
wen17: 但很多多半沒有那麼強 要跳可以 但你要知道為什麼跳 12/18 10:36
wen17: 也不是沒見過學校跳著教再折返回來 12/18 10:36
wen17: 實際上去年還前年曙光女中就有 12/18 10:37
candy88257: 我也遇過啊,啊不就老師不服課綱才會這樣? 12/18 10:37
wen17: 再來如果你要我給出一個答案 我會說一開始就把符號一次講 12/18 10:38
candy88257: 一些明星學校也完全沒理新課綱的啊,新課綱那麼好為何 12/18 10:38
candy88257: 要這樣對它? 12/18 10:38
wen17: 或許也不錯 這是我的想法 當然你覺得因為log能玩花招 12/18 10:38
wen17: 所以想後面談 也行 12/18 10:39
wen17: 但說實在的 絕對值也能玩花招 這麼扯下去沒完沒了 12/18 10:39
wen17: 不如先介紹這些是啥 有基本認識 以後能玩花招的章節 12/18 10:40
wen17: 自然可以玩 未嘗不可 美感上我覺得把這些符號丟一起挺好 12/18 10:40
wen17: 就 你不能期待一種排法適用所有人 12/18 10:40
wen17: 我是不懂為啥一票人這樣指望啦 各校按實際狀況自己調整 12/18 10:41
wen17: 有啥問題嗎... 課綱就在那 驗收的也是2年後 12/18 10:41
wen17: 你兩年內還有三年內把該教的都教了就好 12/18 10:42
candy88257: 會這樣做的也就那前幾間學校而已,課綱影響大部分的學 12/18 10:42
candy88257: 校。 12/18 10:42
wen17: 另外跳教這種事情 大學一票課程教科書也跳著教章 12/18 10:43
wen17: 教科書編者也都大神等級的 還不適因地制宜.. 12/18 10:43
wen17: 曙光很前面嗎.... 12/18 10:43
wen17: 另外如果你很執著的畫 你愛把log遷移去哪關係都不大 12/18 10:44
wen17: 只是一起放在數與式把符號一起教 比較有美感 12/18 10:44
candy88257: 大學不管了,老師根本只教毛皮,自己研究的居多。 12/18 10:45
wen17: 你高興也可以高二再教絕對值 對其他章節幾無影響 12/18 10:45
wen17: 但把這些代數符號放在最前面講似乎比較有美感這樣 12/18 10:46
wen17: 大學數學課本通常第1(0)章也是類似這樣 介紹符號 12/18 10:46
candy88257: 還是要照學校段考範圍教 12/18 10:47
candy88257: 數學不管了,嚴格說來只對3次曲線那邊有意見,其它只 12/18 10:49
candy88257: 是疑惑而已。 12/18 10:49
candy88257: 教起來也沒多卡。 12/18 10:49
candy88257: 化學是真的非常有問題,只能叫學生先記一下,說以後會 12/18 10:50
candy88257: 教原理。 12/18 10:50
steake: 這化學課綱非常有問題。1.太多內容教不完 12/18 14:03
steake: 2.以後懶得打了。反正罵了上面的人也聽不到 12/18 14:04
candy88257: 全部原理都教的話,我看6個學期都教不完。 12/18 15:36
ldert: 108課綱化學非常有問題+1 05/25 17:10