[討論] 學測失去篩選能力？

[batman0620 ()]

目前看下來
數學、社會比去年簡單很多
英文好像也比較簡單
自然應該跟去年持平
國文似乎比較難（？
而且今年重考生暴增，高分群暴增一階又超多人過學測的用處何在？
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噓 FULL95GAS: 不是啊 簡單不代表沒鑑別度吧
推 peran: 英文、國文、自然比去年難，數學跟去年持平，一樣是模考有1
→ peran: 0級的程度就可以考14、15的考題
→ peran: 我打錯，只有英文、國文比去年難，自然比去年簡單很多
→ batman0620: 數學考這個難度真的不是很好理解 英文看下來沒有比較
→ batman0620: 難吧
→ peran: 學測自然科，就是地科不難=當年自然科簡單xd
→ peran: 英文單字題cradle應該蠻多人錯的，克漏字偏難，翻譯簡單但
→ peran: 作文很難發揮
噓 SunSky0126: 你是不是搞錯什麼？「高分群暴增，一階又超多人過。
→ SunSky0126: 學測的用處何在？」是什麼鬼邏輯問題？
→ batman0620: 樓上請問哪裡有問題
→ SunSky0126: 你國教盟上身嗎@@
→ drsung48: 當瞧不起一種篩選才有所謂能力差別
→ drsung48: 各校各自辦面試前筆試 樂得很
推 ShaEric63ck: 國英變難一點吧 社會是因為去年太難了
推 alansh987: 對前段大學跟科系來說一階爆了 真的很難運作
噓 iamanidiot: 社會其實沒有很簡單吧
推 endlessnoc: 幹 我們同學北模都6.7級的數學95 瓜張
噓 ShaEric63ck: 北模數學15學測93噓啦
推 iamanidiot: 全模沒高於10級分，學測93
→ batman0620: 樓上所以難度過低 變的像是在篩細心度 對有實力的高
→ batman0620: 分群很不利啊
→ wen17: 不是只有高分群需要鑑別出差距
→ wen17: PTT大概是菁英高中生太多忘記了這點
→ batman0620: 然後滿級分暴增 一階爆多人 這樣是好事！
推 weihung0730: 我全都裸考，覺得國文變難，其他簡單到不可思議
→ batman0620: 樓上我也同感
推 shushu0820: 大考中心想鑑別的就是中後段考生啊 像去年數學他們就
→ shushu0820: 說是史上鑑別度最高ㄌ
推 hiinsi: 後面鑑別的那麼清楚是有什麼意義
→ wen17: 因為那是最多數的人
推 LaAc: 一階爆了大學很爽啊，收費收到手軟。到時候再依照不同習慣挑
→ LaAc: 出他們喜歡的學生，完全沒有障礙
→ wen17: 我不知道樓上是真心這麼覺得還是反串
→ wen17: 我指hiinsi
→ SunSky0126: 同時前段還有二階在，或是說當初學測本就是為了二階
→ SunSky0126: 存在的。而一階演變到現在（五科超篩、單科超篩），
→ SunSky0126: 它就只是個減少二階人數的工具。
推 s505015: 應該是全部都要有鑑別吧
推 Milktea715: 國文有變難嗎…我覺得比較簡單
→ Milktea715: 但是其他科似乎有沒那麼難
推 s505015: 二階用面試就知道是搞笑
→ s505015: 科展有的沒的經歷 還不是比誰家有錢
推 kids9995: 頂尖的台大也能透過自己考筆試增加鑒別度，我是不覺得簡
→ kids9995: 單化有什麼問題啦
→ batman0620: 小的看來 學測難度變化很大 但是二階沒有配套措施
→ wen17: 有需要的學校自然會弄  筆試的台清交校系一大多
→ wen17: 然後我是真沒覺得部分頂尖校系一階超篩太多人有怎樣
→ batman0620: 說真的 篩選不是為了篩頂尖人才嗎
→ wen17: 當然不是  那是一個目標 但不是全部
→ wen17: 只是大概菁英高中生們 甚至出社會的台灣上層階級
→ wen17: 也很習慣不把中下層當人看 呵呵
推 hiinsi: 哈哈好啦抱歉我沒有仔細想過後再推文 我只是針對數學 覺
→ hiinsi: 得這半年花時間複習結果最後只是在比誰夠細心沒有計算錯
→ hiinsi: 誤 很無聊這樣 我原本以為上一年太簡單今年會比較不一樣
→ hiinsi: 所以有點小失望
→ wen17: 韓粉就是這種思想最後的結果
→ wen17: 先有韓粉後有韓
→ batman0620: 篩很多人過同時也很多人落榜 跑去考指考指考名額又減
→ batman0620: 少 之後跑去重考 惡性循環
→ wen17: 菁英們請自己替自己找出路  不要找藉口r
→ wen17: 國民教育系統目標並不是讓那前1%過很爽
→ wen17: 另外篩很多人並不會導致"更多人"落榜
→ wen17: 因為最後能錄取的名額沒變少  所以落榜人數沒變多
→ wen17: 再者 假設出於某些其他因素 因為一階沒上的
推 hiinsi: 也不是為了過很爽吧= = 我只是比較喜歡數學是需要思考如
→ hiinsi: 何解題的科目 而不是比細心的科目而已
→ wen17: 更高比例去指考  那只要指考名額+學測名額是約略固定
噓 psp123456e: 其實就是學日本中心考阿 不過青椒那種面試法真的無法
→ psp123456e: 領教==
→ psp123456e: 台大好多了
→ wen17: 那也不會影響到其他年
推 s505015: 你是不是想錯
噓 SunSky0126: 你他X的一階落榜就不是落榜？維持名額分配，採用舊個
→ s505015: 你思考看看 一個差不多的人 沒入取
→ SunSky0126: 申，新制能進去的傢伙會死多少出來？
→ psp123456e: 有人學測標爆了直接重考 直接＋365
→ s505015: 依照現在的指考比例 你敢考指考？
→ wen17: 學測是篩選機制 不是作學問的地方
→ s505015: 8成就去 唸了不喜歡
→ wen17: 你要是喜歡"數學"的思考^^  數學系歡迎你
→ s505015: 然後又重考 再一次輪回
→ wen17: 甚至自己找本分析導論課本自己念都可以
→ s505015: 我當年是有用數甲100念台大數學喔
→ s505015: 想用
→ wen17: ....  所以你到底有沒有認真地想過整個系統人數的留向r
→ s505015: 最後關頭跳去念清大
推 hiinsi: 所以數學這科目的意義是為了比誰細心嗎 好吧 那我可能對
→ hiinsi: 這科目有所誤會？
→ wen17: 一下不敢考指考  一下指考考生變多
→ wen17: 我黑人問號   你自己根本都沒搞清楚自己在討論什麼
→ s505015: 流向不就現在所說的13%都是重考 超妙
噓 psp123456e: 不是重考人數變多==
→ psp123456e: 嗎
→ s505015: 你在說啥
→ s505015: 我看不太懂他的邏輯啊
→ hiinsi: 而且現狀二類學測指考名額 說九比一都客氣了
→ s505015: 不敢考指考 跑去考下年學測啊
→ psp123456e: 真的三類還好一點 二類真的慘
→ s505015: 誰說指考人變多
→ wen17: 你在考場尋求作學問是否搞錯了什麼
→ SunSky0126: 也就是最終組成相對可能不同，但校方和整個母體都有
→ SunSky0126: 更多的選擇。
→ s505015: 沒人尋求做學問啊
推 pptricky: 自然128:）
→ s505015: 我有點搞不太懂你的邏輯跟發言
→ batman0620: wen大要不要思考一下 雖然總名額不變 但是因為時間順
→ batman0620: 序跟名額分配問題 一階爆增之後 就是會讓高分群進入惡
→ batman0620: 性循環
→ wen17: batman0620: 篩很多人過同時也很多人落榜 跑去考指考指考名
→ wen17: 所以你的確表達了"很多人去考指考"
→ psp123456e: 不是阿 數學不考必須運用的高中所學數學知識解題 考
→ psp123456e: 細心度 乾脆科目改名叫細心度算了
→ wen17: 並不會  因為決定報哪5所的時間點在最前面
推 sk2sk2sss: 數學差多少？我考99學測的，請問99學測數學，現在還是
→ sk2sk2sss: 號稱最難的嗎？
→ s505015: 又不是我說的 我叫b大嗎 搞不懂
→ wen17: 所以並不會大量因為考的簡單而改變報名
→ s505015: 好像以分數是
→ wen17: 因為你能看到相對資料 累積人數都是知道的
→ s505015: 我考過98和99那兩年15分數真的低
→ wen17: 而且畫講回來吧 既然討論的是頂尖群 我看也就那幾所能填
→ wen17: 考幾級分你都是填那幾所啦  沒影響
→ s505015: 這就是問題所在了
→ wen17: 那我回錯了  推文容易搞混
→ SunSky0126: 我們「只會知道」「重考生變多」，可是除此之外，一
→ batman0620: 所以高分群爆增 那幾間更多人填 小失誤就失去了入場
→ batman0620: 卷
→ SunSky0126: 無所知。除非某假設能獲得驗證，不然用它去支撐什麼
→ SunSky0126: 根本是搞笑。
→ wen17: 回psp 你越強 越是這樣 對於頂尖考生來講
→ wen17: 大概只有99 98年數學有些許鑑別度
→ s505015: 不會吧
→ wen17: 但代價就是中層以下的考生根本分不出來差別
→ s505015: 你有很多資訊吧
→ wen17: 學測除了數學  到底哪科會小失誤就失去15級分(入場券)啊?
→ wen17: 另外我上面是獨立出了一個因素"一階超額通過人數增加"
→ wen17: 與"指考人數"之間的關係  影響一年之指考人數的因素有很多
→ wen17: 但因為與bat爭論的畫題  所以單純討論這因素
→ SunSky0126: 大概是……自己不夠強，無法cover失誤的時候吧？
推 Justapig: 學測的篩選能力一直都不怎麼樣啊，要斤斤計較去考指考好
→ Justapig: 嗎，況且你大學的東西跟高中也沒有真的很相關，篩一個大
→ Justapig: 概納入其他因素當作評比有哪裡不好
→ Justapig: 而且不要講什麼有實力，只是粗心而已，會粗心就代表你不
→ Justapig: 夠熟練
→ batman0620: wen大 我今年為了家教學生才去考的喔 目前看起來四科5
→ batman0620: 9沒問題
噓 A22813079: 自然沒很簡單 我覺得是歷屆最難
→ wen17: 所以你考59+與要討論的主題有什麼關聯= =
→ wen17: 除了以你的實力來講 學測很簡單 好像沒有?
→ batman0620: 我看到問題啊 所以失敗者才能對問題進行討論？這什麼
→ batman0620: 邏輯
→ wen17: 不是失敗者才能進行討論  誰都可以進行討論
→ wen17: 也都可以替自己的利益辯護
→ wen17: 但辯護之前要清楚所有普遍性質的社會系統
→ SunSky0126: 可是你的主張一直都只是你的主張。難道官方背書了？
→ wen17: 都不是為了保障頂尖族群 因為普通人還是最多的
推 applejuicy: 有興趣可以去看大考中心的統計 108是D值五年來最高的
→ applejuicy: 一年 簡單卻考的很有鑑別
→ wen17: 你要說學測考的太簡單  頂尖高手吃虧 沒啥好講 這事實
→ batman0620: wen大我覺得你也沒說的很對 為什麼說的好像我很偏頗一
→ batman0620: 樣
→ wen17: 但要說認為學測應該主要替高手群服務  有效區分這區域
→ wen17: 我只覺得社會教育很失敗而已  朱敬一說的對
→ wen17: 高中社會課本是匪諜編的
→ wen17: 請指出我哪裡說的有問題
→ wen17: "說真的 篩選不是為了篩頂尖人才嗎"  因為這句
→ wen17: 反應這麼大的由來是因為上述句子 且看來是你認為理當如此
→ SunSky0126: 這類（或類似的）人有在管那個嗎？
→ wen17: 有時候覺得很好笑  台灣一票人整天喊房價 喊資方剝削
→ SunSky0126: 鑑別度？哪有，明明就沒有。
→ wen17: 到頭來也是輪到自己利益的時候就連不公平在哪都沒感覺
→ batman0620: 篩後段人的意義何在 篩出誰程度比較差 還是篩出誰是
→ batman0620: 菁英比較合理
→ wen17: 我們替普通人想怎麼漲薪水幹嘛  給大公司方便
→ wen17: 台灣GDP才會上升啊
→ wen17: 意義在也要替他們的權利著想
噓 HCS0730: 難易度不等於鑑別度....
→ batman0620: 什麼權利 幫他們篩出自己程度差？大學是培養高等人才
→ batman0620: 的殿堂 所以你很支持廣設大學分散教育資源？
→ wen17: 我覺得台灣的大學數量或許過多 但我反對回到以前30%才能考
→ wen17: 然後高等教育殿堂好歹也研究所吧
→ wen17: 大學現在主要功能不就職業培育所了
→ wen17: 不要緊抓的教育資源喊著研究大旗...
→ wen17: 想想抓著GDP喊然後共體時艱的時候  如果不是大老闆
→ wen17: 你作何感想
推 hiinsi: 就是廣設才造成這種人人都讀大學 結果讀了沒用的現象啊
噓 psp123456e: 那哪幾個國家會有大學錄取率有90%以上 大學學歷變成
→ psp123456e: 基本門檻的國家阿==？
推 LaAc: 時代不一樣了，大學說高等也沒那麼高等，以前聯考時代的錄取
→ LaAc: 標準放到現在已經過時了
→ wen17: 覺得台灣的大學數量或許過多 但我反對回到以前30%才能考
→ wen17: 另外 我描述一直有包含中段考生 也就是均標~前標左右
→ wen17: 前標可是從前面數來的25%~50%
→ wen17: 你甚至覺得大學教育的資源他們不該分享?
推 hiinsi: 原因就是因為難度逐年下角 矯枉過正啊 你難度砍成這樣 我
→ hiinsi: 是明年學生我不是會想不要讀裸考算了 反正睡飽不要粗心錯
→ hiinsi: 就好啦
→ wen17: 錄取率增多怎麼會是難度下降... 當然是招生總名額up啊
→ hiinsi: 內文是在說難度太簡單吧
推 esqqqliii: 頂尖高手去指考才能一展長才啊
→ wen17: 因為後面討論到其他地方了
→ hiinsi: 所以我怕我又像考高中那樣又粗心 一開始就把目標放指考R
→ wen17: 我以為你follow後面的討論 sor 這就是推文討論的麻煩
→ wen17: 我建議要是真的很強又怕粗心
→ wen17: 奧林匹亞國家競賽 請
→ batman0620: 總名額上升 前端學校每上升啊
→ SunSky0126: 某個程度上，這樣不好嗎？就去探索、搞備審或學習歷
→ SunSky0126: 程
噓 nickstarwind: 簡單也有鑑別度 你看這次總統大選
→ SunSky0126: 母湯www
→ NomeL: 學測本來就是檢定 不是要把學生細分到一趴以下啊
推 hankwu1998: 反正這次考題鑑別度如何等五標出來就知道了
噓 hanziya: 一樓 簡單就是沒鑑別度啊
推 maple0419: 乾為什麼大家都覺得今年自然比較簡單啊  我重考的覺得
→ maple0419: 去年簡單多了推一推答案就有了 今年的題目才奇怪吧
推 lastcloud: 難易度並不等於鑑別度好嗎
→ lastcloud: 108數學大家也說簡單 但D值卻是史上最高
→ lastcloud: 中,低分群被鑑別的可清楚了
推 lastcloud: 要鑑別出高分的學生 代價就是中後段的分數會差不多
推 lastcloud: 況且對1%來說也沒差 反正考這麼簡單都是一百
→ psp123456e: 那如果這樣的話 484意指指考也會往這趨勢前進？
→ wen17: 所以我說台灣許多準菁英階級大概從小就開始練習不把人當人
推 psp123456e: 這樣說會不會太偏激了?
→ SunSky0126: 變成45級分後可能吧！只是由上往下排就長那樣，就來
→ SunSky0126: 看看大考中心的模擬是否適用於現實。
→ wen17: 因為這鑑別度之爭已經不是第一次了
推 HdDevil: 這樣靠爸族才容易進到面試，懂？
→ SunSky0126: 我覺得有一點，不過只針對那個數量。
→ SunSky0126: 反正部分人的意思就是「應該用相同的方式對待同分的
→ SunSky0126: 人，而低分的就是廢物」。
噓 SunSky0126: 也有制度白痴會把繁星的門檻加一加後跟個申的超篩比
→ SunSky0126: 。
推 greatthrow: 既得利益者好了啦 等你讀過台灣的大學 知道某些學生真
→ greatthrow: 的是XXXX之後再來想要不要幫他們護航吧
→ greatthrow: 我見過那些學生 他們根本不適合讀書 但台灣制度就是想
→ greatthrow: 辦法把每個人往大學送 真的很妙XD
推 psp123456e: 我同意樓上所說的.... 高中時期就很明顯了
→ batman0620: 跟把程度差的學生當不當人看有什麼關係 重點是篩出後
→ batman0620: 段學生的意義何在 高教要篩出的是頂尖的人才
→ twlicn: 要考頂尖怎不去考指考就好
→ twlicn: 真的追求頂尖和困難 跟上面說的一樣 奥賽也順便去考一考好
→ twlicn: 了
噓 SunSky0126: 那怎麼會是你（們）在決定方式？
→ SunSky0126: 大學：是在哈囉？
推 greatthrow: 事實就是持這種論點的你根本沒用這個體制讀台灣的大
→ greatthrow: 學 完全沒被影響所以講得很輕鬆 唉 幫那些身在其中的
→ greatthrow: 頂尖考生們QQ
→ YMGGN: 補充一下今年是日本最後一次中心考了
→ eggsu: 數學93哭哭，只有14級
推 William1862: 數學93錯農夫題有夠幹
噓 s872602003: 不敢對答案啦幹QQ