推 wise0701: 推,很受用03/13 06:55
推 HideOnATC: 推03/13 07:36
推 tzuchun42: 我覺得以風險來考量樓主方式是滿正確的~ 但如果真的很03/13 07:48
→ tzuchun42: 在意台大這個名字的學弟妹可以去double major版晃一下03/13 07:48
→ tzuchun42: 看別人進來如果拼雙轉都付出多少。剛好我有兩個朋友今03/13 07:48
→ tzuchun42: 年去年都轉進資工,我一度以為他們住在圖書館...毅力驚03/13 07:48
→ tzuchun42: 人 03/13 07:48
那些是所謂的強者,強者到哪裡都會是強者
但普遍一般人真的很難雙or轉兩邊都堅固
所以才會有雙轉輔是大一三大謊言這句話XD
→ Chaw55: 除非有背景或確定是某方面的天才 不然選電資醫藥就對了03/13 08:20
推 alrin891202: 推 中字電資>台大理工03/13 08:36
推 david0426: 就讓他們選校啊嘻嘻 有個台大園藝的朋友現在在重考惹03/13 09:05
推 dragon327: 分類要不要改成心得03/13 09:35
改了~
推 junhai: 選系不選校已經講N年了 但憾事還是一再重演03/13 09:35
推 bye2007: 中肯 選系>>選校03/13 09:46
推 LaAc: 真的完全選系不選校的話,會不會連私立電資的分數都高於台大03/13 10:16
→ LaAc: 工院了03/13 10:16
但照理來說自己的分數能填到的學校區間應該會差不多
推 H34061068: 回樓上 選系不選校是建立在級別差距不大的學校吧03/13 10:51
→ H34061068: 我覺得台大跟中字輩已經是這差距的極限了03/13 10:51
推 eririlover: 重點還是興趣03/13 10:53
→ j6cl3: 112cs本系生都要30%才能正取03/13 10:53
→ j6cl3: 112研究所在收學生其實也是傾向先收112(任何系) 外校的多半03/13 10:56
→ j6cl3: 拿過卷 其他都是考試的 03/13 10:56
→ j6cl3: 所以選跳板系把成績顧好 推甄機會也是很大03/13 10:57
→ j6cl3: 但是就像內文提到 大學時期可能就要學其他科目03/13 10:58
→ j6cl3: 就看學生怎麼想了 每個人的毅力跟理想都不同03/13 10:59
→ j6cl3: 是說高中生普遍似乎不知道03/13 11:00
→ j6cl3: 清大 交大 中大合稱台聯大03/13 11:00
→ j6cl3: 如果有決心想轉雙輔的 這三間有特殊的制度 應該比台大轉雙03/13 11:02
→ j6cl3: 輔容易非常多03/13 11:02
→ j6cl3: 阿想要選校又選系 分數又不夠的 就指考了吧 03/13 11:05
→ j6cl3: 建中往年都有7成指考了 大家都是在指考贏回來的 而且今年四03/13 11:07
→ j6cl3: 大電資指考名額是增加的03/13 11:07
推 LaAc: 樓上已經把陽明默認成交大了嗎03/13 11:18
推 crisp0617: 可能是陽明沒電資所以沒特別說吧03/13 11:22
→ MT6797: 台大大神還是多一些,而且我遇到的純血台大校友同事幾乎沒03/13 11:45
→ MT6797: 有水貨。03/13 11:45
→ MT6797: 然後台大修課方向一定比較廣,有聽到台大電機跑去修政治系03/13 11:47
→ MT6797: 的課,現在從政去了。03/13 11:47
→ MT6797: 不過我還是推薦校名落差不超過三個等級情況下,選系優先03/13 11:50
→ MT6797: 於選校。03/13 11:50
推 Qeupa1973Q: 推 03/13 12:43
推 hank850503: 碩班畢業找工作也是會看大學讀哪... 03/13 13:02
推 shawyj: 台大跟新竹頂大都讀過,相當同意您的說法 03/13 13:17
推 Jiunyin: 大企業大學沒四大就先刷掉了 還看你碩班? 03/13 13:18
大企業不會看你大學讀什麼科系?非本科不會刷?
→ MT6797: 請問台灣現在哪一間公司找人大學沒四大就先刷? 03/13 13:48
推 PCSH120: 簽名檔看不太懂 03/13 15:06
板中!!是學長還是學弟XD
推 david0426: MTK跟TSMC也收非純血的四大碩 還真想知道臺灣哪間公司 03/13 15:10
→ david0426: 大學非四大就刷 呵呵 03/13 15:10
推 applejuicy: 這篇客觀很多 也很實際 03/13 15:18
推 shawyj: Jiunyin講的是一些人的潛規則,我有聽HR及別人講過 03/13 16:12
一個人的成績應該落點在的學校不會差太多吧 台大中央差夠多了吧
中央資工學士 -> 台大資工碩士
台大化學學士 -> 台大資工碩士
你聽大企業HR說都會選後者直接把前者刷掉?我聽到的怎麼不是這樣
→ NomeL: 台大的資源絕對是和清大差很多的 除非你的大學只是為了工作 03/13 16:50
還滿好奇很多人口中的真的差很多是差在哪裡
真的有什麼是台大大學生甚至研究生用得到的資源但清交生沒有的嗎
→ NomeL: 不然我認為清大電資跟台大理工非冷門還蠻值得猶豫的 我當 03/13 16:50
→ NomeL: 年能上台大電資以外任何二類科系 我選台大而不是清大電資 03/13 16:50
→ NomeL: 你今天再給我選一次我也會毫不猶豫選台大 03/13 16:50
→ NomeL: 是說建中指考上台大的又沒有申請多 不用鼓吹指考啦 03/13 16:55
推 ckhshooligan: pcsh120我記得是CK學長03/13 17:22
推 blackmaninEE: 推 簽名檔德州撲克 03/13 17:27
→ zxc030137: e/40806403/13 18:41
→ MT6797: 如果你大學畢業完全不用考慮工作問題,家裡有富爸爸,確實 03/13 19:24
→ MT6797: 選校無條件優先於選系,其實更正確說法是隨便你填都可以。 03/13 19:25
推 unmolk: 我的想法跟19樓比較像03/13 19:51
噓 ya870323: 台GG現在連中字碩都搶,還在沒四大刷掉 03/13 21:15
推 ya870323: 讀錯科系台大資源再多還不是乖乖國考,選個能「用到」這03/13 21:17
→ ya870323: 些資源的科系再說吧03/13 21:17
推 max853211: 台灣工科根本不需要那麼多少碩背景的人03/13 21:25
推 cookiesweets: 每年都有高手分享選系大於選校,但每年還是有高中03/13 21:33
→ cookiesweets: 生為了台大選校不選系03/13 21:33
→ cookiesweets: 可能我沒讀過台大沒真正體驗過所謂的人脈跟資源吧X03/13 21:34
→ cookiesweets: DD 不過也是滿好奇,會猶豫就代表兩邊分數差不多,03/13 21:34
→ cookiesweets: 分數差不多的系人脈是會差多少?還是大家都社交點03/13 21:34
→ cookiesweets: 滿狂認識外系?03/13 21:34
覺得風氣是有差 台大學生滿勇於發表自己的看法
清交肥宅超愛刷靠北板 台大潮潮喜歡用實名在網路發表自己看法
社交上感覺有名人來演講啊或是修課遇到什麼神人
清交學生我看到的普遍都是瞻仰而已 台大學生比較會去攀談
但所謂資源跟人脈倒是還沒有感受到明顯的差異
→ MT6797: 是說有台大的朋友跟我講,台大學生的家境大部分都不缺錢, 03/13 21:58
→ MT6797: 本來就不太需要考慮出路發展。考慮就業而選系優先於選校這 03/13 21:59
→ MT6797: 件事,以台大為樣本來看是假議題……比較適用於中段學校, 03/13 22:00
台大學生家境普遍都不錯是真的 但應該多數只是現階段衣食無虞而已
真的家境好到那種富二代小孩可以一輩子做自己喜歡的事的應該也是少數
所以大多數人最後都要面對到需要工作這關 通常這時候已經大三大四了
家境不錯讀台大最後大四才後悔想跨到別的科系的也不在少數
我覺得單純只是高中生多數不會權衡校名跟系名之間的選擇而已
聽過太多因為名校光環選錯系大四才後悔的例子了
→ MT6797: 坦白說我仔細一想覺得還滿有道理。03/13 22:01
推 kyrie77: 推對面實驗室的sky葛格03/13 23:02
原來kyrie77就是你XD
推 cyl61123: 要說清交沒有的資源嘛 應該就女生吧(X03/14 00:26
清交真的女生少XD
比帥哥美女好吃的好玩的 台大絕對屌打清交!
推 ypl891218: 個人覺得中字電資>台大理工不太合理,台大理工受到的訓03/14 02:35
→ ypl891218: 練不是中字輩學校能想像的,人生那麼長,如果真的對一 03/14 02:35
→ ypl891218: 些基礎科學像物理化學數學有興趣的話,唸台大真的會帶 03/14 02:35
→ ypl891218: 給你完全不同的視野,最後假設真的為了找工作必須轉專 03/14 02:35
注意!!視野論再現!!!
→ ypl891218: 業,這些基礎訓練也不會虧待你的03/14 02:35
推 NCTU87: 清交缺女生QQ03/14 04:17
推 kids9995: 樓上唸113還敢想女生啊QQ03/14 07:09
→ MT6797: 不會不合理,台灣業界生態確實如此,進入特定產業的強相關03/14 09:57
→ MT6797: 因素是科系大於學校。03/14 09:58
→ MT6797: 學生會難以想像這件事的原因有二,其一是你們沒有受過專業03/14 09:59
→ MT6797: 科目訓練,容易低估別人付出的努力。台大工科的訓練固然艱03/14 10:00
→ MT6797: 難,但清交成中字電資的課也不是混飯吃。03/14 10:01
→ MT6797: 其二是對於大部分高中生而言,考試成績代表一切,差幾分都03/14 10:03
→ MT6797: 要計較清楚,心理上難以接受當初考輸你的人後來過比你好。03/14 10:04
推 ya870323: 別鬧了,還在講什麼視野,清交電資跟台大理工同樣推台大03/14 12:00
→ ya870323: 電機,前者樂勝好嗎03/14 12:00
推 ya870323: 講轉換專業更可笑,不同的科系經過四年只會更分歧,還03/14 12:02
===== 這兩句真的中肯 淚推
→ ya870323: 天真的以為隨便讀一下就能抵掉別人四年間修的課?03/14 12:02
推 ya870323: 更何況電資很多領域都有相似之處,只讀少少幾科根本無法03/14 12:04
→ ya870323: 通盤了解03/14 12:04
=====
推 whiskyya: 簽名檔推歐印輸掉也只能吞了… 03/14 12:06
他最後棄牌了 超強
推 mbappe: y大應該是台大理工不是台大電機03/14 14:28
推 mbappe: 按照去年指考分數,台大二類最低分的地理比中央電機高分03/14 14:33
→ j6cl3: 清交電資跟台大理工推台大 前者樂勝?03/14 14:55
→ j6cl3: 台大教授很看重大學血統..03/14 14:58
哪位看血統的電資台大教授會覺得讀清交電資不是純血的可以提一個嗎XDD
→ j6cl3: 但是清交會prefer外系的還是外校的就不清楚了 03/14 14:59
→ j6cl3: 至少台大是很愛收自己人的 03/14 14:59
→ j6cl3: 是說台大跟其他學校差距當然不是什麼課程的訓練 而是學生 03/14 15:00
→ j6cl3: 的程度跟積極度吧03/14 15:00
→ j6cl3: 就像建中跟附中一樣 老師沒有比較厲害 是學生程度 03/14 15:01
→ j6cl3: 轉專業的話 電機比較難轉 資工還真的很好轉 03/14 15:01
資工門檻是沒電機那麼高 但也沒那麼容易吧
而且資工很講天份跟感覺 沒天份沒感覺就很容易被取代
而感覺是可以培養的 除非很有天份不然不是一兩年隨便就可以練起來的
→ NomeL: 你的人生又不是只有讀書而且只讀電資相關 台大神人多(當然03/14 15:10
→ NomeL: 青椒平均不差 但神人的數量幾乎是0)有全台館藏最豐富的圖03/14 15:10
→ NomeL: 書館 選課自由度高 課程多樣性是任何一所學校不能比擬的 轉03/14 15:10
→ NomeL: 雙輔也較容易(雖然資工很難) 你如果讀大學只為了考研 那03/14 15:10
→ NomeL: 可能青椒電資比較好 但你的人生又不是只有考研 讀國中不是03/14 15:10
→ NomeL: 為了考高中 讀高中不是為了考大學 讀大學不是為了考研03/14 15:10
圖書館清大旺宏很美很新藏書也很多,還有看電影發呆睡覺的休閒專區呢
也有台聯大系統可以館藏互通,雖然台大師大館藏也很多也可以互通就是了
選課自由度一樣有台聯大系統,雙輔彈性絕對也不輸台大
除非想修法學院或農or醫的課,但有這類需求的理工人應該不多
推 landysh: 說實話一堆人本科考輸外系仔你就知道轉系碩班再來真的不03/14 15:12
→ landysh: 難,台大有更多的學生程度強,你要找人組隊一起做啥我相03/14 15:12
→ landysh: 信也是比較容易的03/14 15:12
→ landysh: 也不是轉系,應該是說外系跨考03/14 15:13
→ NomeL: 今天又不是你讀清大資工就能考上台大資工所 台大資工都不一03/14 15:15
→ NomeL: 定能上了 但非資工上的人也不少 拿那一點點考上研究所的機03/14 15:15
→ NomeL: 率來換更好的環境我認為是值得的03/14 15:15
→ NomeL: 比起你四年來讀了什麼 天份才是真的03/14 15:17
→ NomeL: 喔然後 附中教甄的錄取率比建中低很多 我認為老師有比較好03/14 15:20
→ NomeL: 啦 比較少人想在一堆臭男生中工作吧 03/14 15:20
→ NomeL: 是說你單純台大理工畢業要拿低薪就很難了 在一些不缺錢的科03/14 15:22
→ NomeL: 系中討論金錢壓力是在?:DDDDD03/14 15:22
→ j6cl3: 也許 附中很多都是自己人又回來教書的 感覺老師比資工研所03/14 15:50
→ j6cl3: 難考多了==03/14 15:50
→ j6cl3: 工作其實看人脈> 學歷>>>>天份能力03/14 15:55
推 j6cl3: 除非是拿過牌的 不然那種要上不上的天份在台灣沒啥幫助03/14 15:58
→ MT6797: 排名接近下台大工科推甄跨電資會贏清交同科系?這怎麼和我03/14 16:22
→ MT6797: 當年狀況差那麼多。03/14 16:23
→ MT6797: 清交神人數量幾乎是0?別丟臉了好嗎……中字輩每年都能出03/14 16:24
→ MT6797: 好幾位大神,何況是清交。03/14 16:25
→ MT6797: 台大最主要贏在學院極多,很喜歡修一堆其他科系課程,無論03/14 16:26
→ j6cl3: 哪種大神..03/14 16:26
→ MT6797: 為了洗分數還是真的興趣,這點清交絕對沒得比,甚至我會鼓03/14 16:27
→ MT6797: 勵直接往下念成大,如果真的很在意這種事的話啦。03/14 16:27
清交成甚至中央台科,本科讀好成績有顧
我覺得推甄上的難易度還是遠大於大四再準備考研
→ j6cl3: 台北人多半填台大的理由是“絕對不要離開台北”XD03/14 16:28
這倒是真的XD 很多台北人都很不想出國讀書
→ MT6797: 大部分前段大學選課自由度都極高,不會隨便擋外系,但這不03/14 16:29
→ MT6797: 代表你真的可以隨便選,因為其他科系排課表不會理外系生,03/14 16:30
→ MT6797: 若衝到系上核心課程或必修,到底是要怎麼自由?只能延畢啊 03/14 16:31
→ j6cl3: 好奇樓上說中字輩每年出大神是指? 03/14 16:37
→ MT6797: 就高手啊……念碩博時幾個同領域實驗室多少會禮尚往來切磋03/14 16:39
→ MT6797: ,中字輩還是有很強的學生,甚至元智這幾年也發ISSCC,當 03/14 16:41
→ MT6797: 然論比例一定愈前段學校高手比例愈高,不過絕對不是斷層式 03/14 16:41
→ MT6797: 沒念台大都是雜魚。03/14 16:41
→ MT6797: 我那幾年念碩博時,推甄狀況大概是台、清交、中字輩每級之03/14 16:45
→ MT6797: 間排名差30%左右可以彌補。中字輩15%可以推贏清交50%,不03/14 16:46
→ MT6797: 過這只是大概,譬如中字輩1%和清交5%這就很難說。03/14 16:48
→ MT6797: 我同屆推台大大概排名20%會上,不考慮雙主修這種案例,主03/14 16:50
→ MT6797: 修機械土木之類的,20%很好推台大電資類?03/14 16:52
推 ya870323: 說清交沒大神的是不是在開玩笑...03/14 17:05
神人0我也很困惑,而且說實在的自己不強的話
神人自己也很忙根本懶得理你,認識一堆神人不自我精進也沒什麼用
推 ya870323: 推甄的時候教授都會看課單,外系沒修過的都被送下去了,03/14 17:19
→ ya870323: 還以為看到台大兩個字就直接收?03/14 17:19
→ ya870323: 我今年找教授他就直接看成績單來決定要不要跟我談下去了03/14 17:20
→ ya870323: zzz03/14 17:20
推 j6cl3: 去年推甄一個台大工學院的 沒拿過卷 沒有特別事蹟 資工所03/14 17:24
→ j6cl3: 備取個位數03/14 17:24
→ j6cl3: 課的話只修過dsa 03/14 17:24
→ j6cl3: 電機所cs組跟資料科學則是正取 03/14 17:25
→ MT6797: 就是相同排名下,台大不同領域科系(別拿物理推固態、機械 03/14 17:30
→ MT6797: 推自控這類來講),會贏過清交相同領域科系嗎?前幾年是不 03/14 17:31
→ MT6797: 容易,這幾年我不知道,如果生態已經變如此,那我認同台大 03/14 17:31
→ MT6797: 無雙選校不選系。 03/14 17:31
→ j6cl3: 不會贏 但是沒看到有明顯輸 觀察起來是差不多 不過不同系 03/14 17:33
→ j6cl3: 有些落差 資工所似乎會傾向收本系的 電機所則比較偏向收本 03/14 17:33
→ j6cl3: 校的 03/14 17:33
→ j6cl3: 現在電機所cs組跟電機所資料科學其實滿好推的.. 03/14 17:34
→ j6cl3: 選校的話就是大學要比別人付出更多努力 這是肯定的 03/14 17:35
→ j6cl3: 認識神人就是...讓人覺得自己渺小吧 03/14 17:36
→ MT6797: 我覺得是因為電機所範圍很廣,部門組別和其他科系重疊度高03/14 17:36
→ MT6797: 的關係吧,我是知道機械和工海推電機所都不難,因為就是有03/14 17:37
→ MT6797: 接近領域只是大學系名不同,但譬如土木推ICS、化學推電信03/14 17:38
→ MT6797: ,還有台大校名加成嗎?說實話我有點難想像收這種學生。03/14 17:39
→ j6cl3: 沒錯 物理數學高度相關 化學應該還勉強 土木跟ics就差太多03/14 17:45
→ j6cl3: 了03/14 17:45
→ NomeL: 清交哪裡有很多神人... 不是成績好就叫神人欸 我不否認有一03/14 18:15
→ NomeL: 些神人可能家裡在新竹想讀清大之類的 但比例上差太多了03/14 18:15
成績好就叫神人那每間學校都有神人了喔
你以為所有神人都全科通在台灣通才教育下學測指考都不會凸鎚全部滿級上台大?
台大神人比例多是真的 但清交0是平行時空嗎
而且說真的一直提神人 就算真的認識很多神人我覺得也沒很實際的幫助
不是強者的神人真的懶得理 可能您是強者常有跟神人合作的機會
但神人數量多寡跟我們這種平凡人幾乎無關 如何精進自己才是真的自己的資產
當自己夠強也不用擔心身邊沒神人了 強者身邊自然也會聚集強者
→ MT6797: 沒人說清交很多啊,其實台大一年也沒幾個,神人要是很多那 03/14 18:31
→ MT6797: 就叫量產雜魚了。03/14 18:31
→ MT6797: 退一步來說,神人多不多跟自己有什麼關係,全台灣都認識郭 03/14 18:32
→ MT6797: 台銘,有幾個達到郭台銘的身價? 03/14 18:32
覺得這種意見就像是:我朋友畢業第一年年薪兩百
我朋友大學沒畢業就跑去參加很多程式比賽得名最後開公司
哪來那麼多朋友啦 總是拿極端個案來看整個母體真的母湯
神人真的就那幾個 偏偏高中生又很容易被這種例子誤導走錯路
推 ya870323: 笑死大學有人用成績來判斷是不是神人?大學成績一堆修爽03/14 20:20
→ ya870323: 課刷分數03/14 20:20
推 ya870323: 清交沒神人的是不是沒被電過?我認識一堆系上同學當初03/14 20:22
→ ya870323: 學測指考都只填電機03/14 20:22
→ magneto5566: 先定義一下神人03/14 20:24
推 ya870323: 真的別在幻想了,台大電資神人很多啦,但外系就不一定了03/14 20:24
再啦幹XD
→ ya870323: 更何況清交電資指考原始分數都比很多台大理工科系高,03/14 20:26
→ ya870323: 實在不知道到底哪來的優越感 03/14 20:26
→ MT6797: 同學橋牌亞運國手,我覺得不算單純績優生了,不過他考不上03/14 20:39
→ MT6797: 台大,依然是雜魚。03/14 20:40
其實打這麼多不是想戰到底神人多少或考不上台大是不是就是雜魚
也不是想說服已經有唯有台大高既定印象的那些人
通常吵這些的也都是老人 早過了選校選系選錯誤一生的年紀
而是希望讓一些高中生在看到不一樣的看法的同時能夠再多思考
已經對未來方向有想法的人 選校比起選系是不是真的那麼重要
不要有人說資源人脈多選台大就對了 或有人說不管怎樣填電資 就傻傻的全盤接受
正反論述都看過之後我想高中生也是有能力判斷的年紀了
希望大家都能做出最適合自己的選擇,多年後不會後悔就好
※ 編輯: skyHuan (223.136.57.76 臺灣), 03/14/2020 21:31:14
→ morichi: 很多都拿物理->固態 機械->控制來宣揚OX系很好轉電資 03/14 22:13
→ kevin55285: 我覺得問題在於 高三生可能當初覺得想走電資而選系 03/14 22:14
→ kevin55285: 但其實只是沒有真正寫過程式接過電路 只是停留在想像 03/14 22:15
→ kevin55285: 上大學後發現自己雖不排斥但卻不那麼喜歡 而清交缺乏 03/14 22:17
→ kevin55285: 足夠科系讓學生探索真正喜歡的領域 於是只好勉強唸完 03/14 22:18
→ kevin55285: 如果不是真正心屬電資 台大是比較好的選擇 03/14 22:21
推 guitar10506: 選校不選系啦 等你以後想讀資工所時 再去資工系修幾 03/14 23:55
→ guitar10506: 門課 GPA維持好一點 再怎麼說112光環就是不一樣 03/14 23:55
→ MT6797: 不介意多念幾年才畢業,甚至延畢後再去重考之類,那台大真 03/15 01:44
→ MT6797: 的是遠勝清交,這我很上面也提過了,學院科系完整這點清交 03/15 01:46
→ MT6797: 完全不行,非常在意這點的人若考不上台大我甚至鼓勵直接下 03/15 01:47
→ MT6797: 填成大。 03/15 01:47
→ MT6797: 基本上台灣前段二類科系課程硬度,四年內正常掌握系內核心 03/15 01:52
→ MT6797: 專業,又能自由到處亂修課探索自我的實現性很低。 03/15 01:53
→ MT6797: 選校不選系名義上為探索自我,實際操作則偏向隨便填個跳板 03/15 01:55
→ MT6797: 系進去拚大一三嘴砲。 03/15 01:56
推 cyl61123: MT大真的中肯 二類正常人讀完四年幾乎不會碰外系課 根本 03/15 09:02
→ cyl61123: 沒事找事做(雖然我就是) 基本上一開始進去就決定出社會 03/15 09:02
→ cyl61123: 工作會做什麼了 很難再有大變化 03/15 09:02
推 ruj9vul3: 真的不知道念什麼又不排斥...唸數學啊 通通用得到,不過 03/15 11:07
→ ruj9vul3: 要記得修其他課就是了 03/15 11:07
推 plugtask: 你來看看成大電機145學分的情況下,你能修多少外系選修? 03/15 21:07
→ plugtask: 光本科系的選修必修就修不完了,修外系只是累死 03/15 21:07
→ plugtask: 而且像成大電機外系有規定某些課程修了才有學分 03/15 21:08
→ plugtask: 不能自由亂選,有夠鳥 03/15 21:08