[討論] 中山大學顏聖紘老師 從特殊選材看到高中學的問題

[yoche2000 (學期末厭世症候群)]

(以下轉錄自中山大學 顏聖紘副教授 臉書)
https://www.facebook.com/shenhornyen

好喔，剛剛口試完特殊選才的學生了，在所有的學生中，有一兩位還不錯，但絕大多數同
學都有如下的問題：

(1) 參加一堆活動都是在湊經歷，就算參加了生科相關的營隊，學生的所得都不是知識或
技術，都在訴說自己＂如何變得更勇敢更堅強＂（花錢參加營隊才能變勇敢是什麼意思）

(2) 好多學生參加饑餓三十活動，我問，如果饑餓三十沒給你證書不給你拍照你還參加嗎
？有學生就遲疑了呢。我又問他，如果要體驗饑餓，不是自己關在房間裏餓上一天只喝水
就好嗎？幹嘛要去參加那個？他就說不上來了。

(3) 好多學生都有琳瑯滿目的志工經驗，我問學生，你們一天到晚去醫院找老人拍照，是
在騷擾老人，讓一堆老人當你們升學的道具？還是你們真心關心老年人的安養照護問題？
不少學生無法說出來，但他們就是有證書。

(4) 有學生想投其所好，刻意針對系上教授專長說＂我對OO很有興趣＂，然後一追問就傻
住。

(5) 很多學生的興趣(與佐證資料)和生科系的關係不明顯，但我問他為何不去A系卻來考生
科，他們卻千篇一律地說"生科比較好"。同學，你應該去吻合興趣的地方，不要來拍馬屁
，但一問又三不知。

(6) 我問同學：若把你的志工證書和小論文比賽拿掉，你有什麼特殊的才能適合唸這個系
？結果千篇一律跟我說他有看discovery。這算什麼特殊才能？

(7) 有幾位同學是真的有做過一些"探索實作"活動，也有報告。但很可惜的是他們只是依
照操作要領去做一次，也就是說他們只有操作，沒有思考，連閱讀經驗都沒有。所以一問
就倒。太多學生(甚至是老師)總以為"只要學生有做過什麼事"、"有生出一個報告"就是特
殊人才。不是好嗎？什麼叫特殊人才？你需要有一些對特定知識與技術領域的好奇心與主
動探索動力，你要自發性地去實踐一些想法，你要有接受公評與接觸專業社群的經驗，你
要能自評自己在專業領域中的地位(至少是在學生社群中)。只是嘟嚷著"我從小喜歡生物"
真的是不行的。

(8) 有些學生有中二病。我知道中二病很常見，而且到40歲都會有。但因為這是特殊選才
，所以自我感覺良好、覺得自己超特別、沒有見過世面、全身有奇怪正能量(不斷地說自
己不認輸)的都不是本科系需要的專業人才。

(9) 喜歡拼湊自以為專業與高級的術語卻不知道那是什麼。例如動不動提仿生、轉錄醫學
、精準醫療.....但問他一點定義與內涵就說不上來。

(10) 好愛說自己想當跨領域人才，我問"跨"的必要性是什麼？學生會說"這樣不是很好嗎
"？"應該會有用吧~~" (究竟都學了些什麼啊)

(11) 觀察與解讀經不起基本的邏輯檢驗，但聽不懂問題。例如有個學生說他養了三隻雄
性的OO，他說放在一起會"求偶"。我說你為何認為那個行為是"求偶"而不是"威赫"。他說
"應該是太久沒有看到別隻所以先發情看看，然後發現對方是同性就生氣了"。這種語無倫
次的東西真的不行。

(12) 喜歡捨近求遠，愛參加營隊活動卻看不見身邊的人事物。例如有學生跑到很遠的地
方去參訪，我說那個問題你們學校對面就有，他說：真的嗎？

(13) 幻想進入高科技高端產業但連基本道理都不懂。因為是生科系，不少學生喜歡愛扯
自己要研發疫苗。我問"究竟什麼樣的疾病需要疫苗？" "什麼樣的疾病無法使用疫苗？"
這樣就答不出來了。這個問題就是愛作夢但是沒有基本功，更何況這些都是高中生物應該
有提到的概念。免疫會沒學過嗎？

(14) 高中做過的實驗都是一些邏輯漏洞很多的，但因為學生受到表揚了，被認為自己很
好了，所以被詰問時會覺得詫異。這部份我認為不是學生的問題，是高中教育要改善的。

(15) 高中端不要太愛現，沒事拉學生出來讓媒體報導。這些媒體上的記錄都會成為我們
詢問學生的素材。在媒體面前把話講得太滿真的是不太好。

(16) 有學生在自傳中把自己寫得多才多藝，這也會那也會，還說自己熱愛ABCDE，證照什
麼一堆。我問他：如果現在不讓你考生科系、不可以當家教也不可以去餐廳打工，請問你
還有什麼才能？然後他們就沉默了 (不是說自己多才多藝又不認輸嗎 )

這是特殊選才不是一般申請入學面試所以我們的標準本來就會更高
特殊選才是在選每一個科系專業的專業人才所以為什麼對生科沒興趣也沒表現的學生要
來申請呢
我沒有找學生麻煩我問的問題都是他們資料中自認的強項
沒有選上也不要灰心這個世界大多數的人都沒有透過這種方式進大學但還是可以發光發熱
就算特殊選才沒上但之後申請入學若能修正這些問題還是有機會的
每一點都可以寫成一本書

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顏老師在臉書上常會回答學生家長的來信
也常常對於教育制度及相關議題做出評論和討論

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推 trymybest: 推優文分享！不過原來不能說自己絕不認輸啊
→ yoche2000: 我的解讀是 "不認輸" "有恆心" "多方嘗試" 這種用詞
→ yoche2000: 都比較空泛一點 不如舉例子來映證
推 Normikan: 真的笑死XDDDDDDDD 高中生XDDDDDD
推 david850914: 其實蠻可愛XD這個教授有點太認真看待
→ david850914: 不過他有說因爲是特殊選才啦
→ breadking: 第8點太過分了吧，中二錯了嗎
推 s505015: 這是事實啊 你放到全部的推甄也跟這87%像
推 EJ6: 顏老師說的是對的，但是自以為的高中大概聽不進去，哈。
推 s505015: 不就那莫名奇妙的備審
→ EJ6: 不過這幾年最讓大學教授無奈的還不是饑惡三十，而是模擬聯合
→ EJ6: 國(簡稱模聯，高中生是有多懶，連這也要簡稱)
→ yoche2000: 模擬聯合國 以前南部某高中社外都戲稱 西裝家家酒
→ yoche2000: 不過我覺得 備審或許沒有錯 錯的是中學端沒有同步
→ yoche2000: 還是在用舊觀念來操作新制度
→ s505015: 哪裡沒有錯
→ s505015: 他提的問題不都是備審搞出來的
→ s505015: 一定要當志工小論文
→ s505015: 之前到醫院當志工還有一大早排隊
→ s505015: 然後科展 你有當過研究生一定知道是怎樣
推 EJ6: 申請備審就是相當於應徵工作時的履歷表，所以當然沒問題。只
→ EJ6: 是高中生不知道怎麼寫而已。
→ EJ6: 還有對備審理解錯誤(像樓上某人)，以為備審裡就是要一堆"證
→ EJ6: 明"跟"活動"，但顏老師說的是學系要的是內涵實質。
推 aracian: 呵呵...這種老人看很多了
→ aracian: 你是面試考官，硬要電人考生是能拿你怎樣?
→ aracian: 臉書點進去看看就看到算營隊酸合照，只能說不愧是副教授
→ aracian: ，真的很夠老
→ billjoe: 這有啥稀奇?社會上不是還一堆這種人，差別只是高中生拿不
→ billjoe: 出另一套唬人而已
推 olioolio: ...為什麼不能電，把不適合念生科的人嚇跑，對大家都好
噓 bsexp375763: 自以為是的副教授
→ bsexp375763: 高中生而言是要他們拿出什麼東西？
推 globejoy: 這是特殊選才= = 這類的東西拿不出來就不要占名額阿
噓 crazy586371: 坦白講，就算高中生誠實面對自己就爛只會讀書，但是
→ crazy586371: 真的很想去某個科系學某些東西，還不是會被刷下來，
→ crazy586371: 講白的副教授就是在說幹話而已阿，你各位高中生聽好
→ crazy586371: 啦，我大教授欸，想刷你就刷你，乖乖取悅我，面視都
→ crazy586371: 是自由心證蛤
推 bsexp375763: 推樓上
推 aa001122qq: 教授講得中肯啊 但是不太能歸咎於學生問題 是現有制
→ aa001122qq: 度的問題
推 aa001122qq: c大那個我覺得不大對 現在是"特殊選材" 如果是一般面
→ aa001122qq: 試那也就算了
噓 ckscks178: 面試錄音拿出來 不然隨你怎麼瞎扯都行
推 qwertyu24: 高中生的確會說出自以為有理但不踏實的東西 果然還是
→ qwertyu24: 指考實在
推 cookiesweets: 其實表達能力不好的人，就算在成年人也不在少數，
→ cookiesweets: 用這點來譏諷高中生沒什麼必要
→ cookiesweets: 大家都知道做志工是為了被審，然後呢？有心為善就
→ cookiesweets: 不算善嗎？對某些議題有興趣需要的只是契機，這些
→ cookiesweets: 證書給他們一個契機沒有不好
噓 RONC: 焦糖店生科？ㄏㄏ
推 oasis1222: 教授可以給出一些實質性的建議吧
推 SunSky0126: 現有制度的問題？教育制度可以直接影響學生和林老師
→ SunSky0126: ，啊是可以直接作用於社會、林老北或老母嗎@@
推 yayahappy96: 教授給的意見不是都寫在上面了嗎XD
→ yayahappy96: 這篇寫得蠻好的吧 點出面試會遇到的問題跟思考方向
推 moptt9316: 在有限的時間裡我們學生當然會為了滿足這個升學制度，
→ moptt9316: 去選擇有發證書的活動啊。如果今天我參加了很多我有興
→ moptt9316: 趣的活動，但全都沒發證書，你怎麼知道我到底有沒有參
→ moptt9316: 加。但還是謝謝您提供的建議
噓 refrain5566: 特殊選才跟面試本來就是笑話
推 SunSky0126: 然後有評分過的教授們跟你講了單憑參與沒有作用，自
→ SunSky0126: 己卻依然故我XDDD 活該浪費時間和金錢
→ SunSky0126: 而且還一堆人依幻想抨擊制度 真的是www
→ kamisanma: 明知是迫於形勢而生的東西 盡量別拿來刁學生吧
推 DoBahaha: 研所面試也差不多啦
→ DoBahaha: 每年一堆開學還在找教授的
→ yoche2000: 那我好像應該感謝我教授願意收留我 心存感恩
→ lovehan: 有心為善不就是偽善    (?)
推 a210510: 連參加生物研習社都沒有 還敢填生科啊
制度本身立意良善 採納課外活動跟自主學習都一樣
但台灣(華人)甚至是亞洲社會在學業上的風氣就是競爭
讓這些本來項目都變成家長或小孩的籌碼
有錢、有資源的小孩的確比較容易享受制度紅利

顏老師有另外po一篇文章
叫大家不要認為他提過的一些學生都是有錢or有勢的
還是有一些自動自發 會自己尋找機會的學生 但不多
反而應該思考的是 學校端要怎麼提供更多資源?

大學端希望學生有料 不要只是死讀書
特殊選材這邊希望學生可以自主思考 (大學教授希望的那樣)
但從現實面來看 這都是國高中教育制度沒有強調的
畢竟讀好書考好學校有好工作有好薪水等退休

制度到了但文化還是停留在舊制度
家長的觀念是社會的一小部分 維度太大不能從這邊下手
但大家一定聽過高中老師說國高中之間有 GAP
顏老師這席話也顯示出高中大學之間有 GAP
但萬事起頭難 現階段兩難看來是在所難免

PS 跟很多教授害有國高中老師談過教改
大多數教授舉雙手贊成 國高中老師都在罵李遠哲
CC
.
※ 編輯: yoche2000 (106.104.101.26 臺灣), 12/07/2020 11:53:45
推 kuaney11656: 實際上就是高中生大部分都只有讀過一堆不知道要幹嘛
→ kuaney11656: 的書阿 是能有什麼經歷 真的有很強經歷的會去中字輩
→ kuaney11656: 嗎
→ NomeL: 真的強的怎麼會去中山
噓 mark2326: 我也想反問這位教授 如果現在不讓你當教授 請問你還有
→ mark2326: 什麼才能
→ NomeL: 說真的非頂大學人家開特選還希望收到跟頂大一樣的人才到底
→ NomeL: 是
推 DaVinciLai: 有很強經歷的就不要留在鬼島 出國讀書最好
→ lovehan: 大學教授講是那樣講啦  其實要落實很難...
噓 xxoooxx34567: 阿他能面到的學生也只能那樣阿 台灣高中教育環境就
→ xxoooxx34567: 是一直讀書 這樣的環境下一般學生能有什麼東西好講
→ xxoooxx34567: == 強的根本不會去他那間好嗎
推 kougousei: 一堆質疑的...這是「特殊選材」耶 本來就是給超偏科但
推 How2move: 全世界的國小國中高中生都應該快樂學習快樂生活，建立
→ How2move: 正向人生觀，考大學檢視基本文理的學習成果即可。我們
→ How2move: 目前升學體制越來越期待國高中生偷跑，但高中生去吸收這
→ How2move: 些東西，無論在學術上或專業上都是無足輕重，大部分本
→ How2move: 科系大一大二就能學到的東西，高中生先學有什麼稀奇？稀
→ How2move: 奇的是能提供這些資源的家庭吧XD
→ kougousei: 真的有興趣的人 篩選標準不嚴格不行吧
推 a210510: 我覺得我高中同學滿可惜的  明明養了不少爬蟲類對他們的
→ a210510: 習性都很了解 魚標本隨便做都很好看 老鼠 青蛙 烏龜 都
→ a210510: 會解剖 也常常帶團 自己也是生研社社長 最後卻只能去私
→ a210510: 立大學
推 monologist: 教授講的是真的,有很多營隊跟志工在書審時會讓人問號
推 ldert: 教授講的很中肯  聽不進去的以後就知道了
推 izual: 他臉書也發過不教書他能幹嘛 他早就有想過類似問題才會要求
推 kendavid001: 其實蠻好笑的 但感覺得出來是事實
推 Arietta: 因為去面中山生科的程度就是那樣，他如果去面台大醬料的
→ Arietta: 可能評價會完全不同
推 nevikw39: 我後來沒有投 113 CS 特選，因為他備審要求至多兩頁，
→ nevikw39: 像我這種沒有進選訓營的弱弱就知難而退惹
→ MT6797: 好笑歸好笑，但仔細一想大部分家庭本來就只拿得出這種東西
→ MT6797: ，要能讓大學教授稍微驚豔的作品起碼是大學專題等級以上，
→ MT6797: 那說白了其實主要就是比家世和人脈啊，收到的大概都是其他
→ MT6797: 教授的親友。
推 wenrats: 其實教授講得都同意 但那個年紀的學生本來就該保持單純
→ wenrats: 愚蠢才正常xD 總有天會長大的
噓 musicaledio: 高中生這樣才正常  哪來這麼多特殊才能的人？
推 pop88pop88: 收到高中生做癌症細胞培養那種你敢信?
噓 ngds: 科科
推 kevinapo: 教授拿這些話欺負高中生幹嘛
→ cjs1011: 說不定他小孩備審資料也是這麼做的呢
→ yennnnn: 拿不出特別的東西就不要特殊選材啊 不然不就變不用考學
→ yennnnn: 測的爽爽申請入學
推 han910925: 推crazy大......看完了雖然部分亂象是事實但也不用通篇
→ han910925: 酸高中生吧
推 liaoylalex: 反問一下，為何要開特殊選才的名額？
噓 chungkai: 只敢電高中生   那麼強,就去電同年齡的醫學系教授阿
→ chungkai: 生物要是夠強 根本輪不到中山生科   早就去醫學系面試了
→ chungkai: 討厭這種假掰面試  就拿掉特殊選材  不過應輪不到他決定
噓 webster1112: 選才就是學生奉承教授的 你教授不惡搞學生白癡自殺?
→ webster1112: 你給我看你選的才如何? 如何選上? 我下屆就模仿
→ webster1112: 現在情況 就你們十數年種下的果 學生能怎樣?
推 ventusboy: 每次都他跟葉教授在發聲，不知道其他教授怎麼想
推 pipi1983: 因為留美博士（沒有從幼稚園到高中大學都在美國念的那
→ pipi1983: 種）總是自認為台灣是美國那種幾個億人口的國家，也自認
→ pipi1983: 為全球菁英非念台灣的大學不可，所以把歐美那套不考慮
→ pipi1983: 民情、不考慮現實就硬套在台灣身上，然後產生上述種種現
→ pipi1983: 象，根本非常合情合理，美國野雞大學收到這種學生應該
→ pipi1983: 比比皆是，但台灣卻自認會來面試台灣私立技術學院的學
→ pipi1983: 生素質，都跟面試常春藤盟校的旗鼓相當，甚至超越！所以
→ pipi1983: 制度都不需要考慮民情而做調整
噓 SunSky0126: 不是還有啥張耀文 吳瑞北ㄇ
→ SunSky0126: 啊 他們大概只在意指考ㄅ
噓 ditto0718: 中山生科是啥學店 收到這種學生應該完全不意外吧
→ k18535318: 學店不EY
推 david850914: 張耀文那些還比較接地氣 葉跟這隻只會弄一些橘化為枳
→ david850914: 的東西
推 SunSky0126: 可能吧XD 但一個能被稍微有邏輯和了解制度的學生打成
→ SunSky0126: 渣的人......嗯www
推 sugar4222: 教授根本是酸民吧，參加過什麼就被打槍說沒有那個你還
→ sugar4222: 有什麼，按照這個邏輯，得過什麼奧林匹亞也都是屁，學
→ sugar4222: 生是來盡力展現自己以便未來進入大學繼續學習，如果什
→ sugar4222: 麼都會還需要教授來教？
推 takeyourtime: 這教授很酷啊，有抓到一些問題點
推 eric7385: 他說得很正確阿，學生不願意下苦功，自己也不知道要做什
→ eric7385: 麼，一窩蜂去參加一堆活動，寫那些千篇一律的東西，不要
→ eric7385: 說這是特殊選材，一般面試都想刷掉了。
推 cahsakgae: 講得很犀利。如果覺得顏在酸人，那是自己層次未到。
→ MT6797: 問題高中生不寫這些要寫什麼？顏教授你好，我爸是……？
推 ethan86116: 就說是特殊選才了...不知道某些噓的用意是什麼囧
推 mingchei: 應該說身為一個正常的高中生，教授怎麼會期望有那麼多
→ mingchei: 特殊表現，那些特殊活動都是要有門路或是資源才能參加
→ mingchei: 的吧
→ pop88pop88: 我都覺得他們希望收的是有亞斯特質的有錢人家小孩
→ pop88pop88: 沒有超乎正常的堅持度和非常規資源要怎樣特別突出
推 eric7385: 就說不是一定有錢人的小孩了，你們所謂正常的高中生也是
→ eric7385: 做得到，只是願不願意投入心力而已
推 eric7385: 如果說特殊選材，那麼最近有一個清水高中螳螂哥的新聞，
→ eric7385: 大概就是特殊選材會要的學生
→ MT6797: 好奇放榜了嗎？如果最後是錄取螳螂哥那我沒話說，就不要扯
→ MT6797: 一堆結果錄取者又是那種國小就跟著教授爸爸進中科院研究XD
推 renna038766: 有笑有推 不過我自己也做過這樣的備審或回答
推 lala202020: 我覺得說的很好啊，雖然說高中生可能很難太專業，但
→ lala202020: 特殊選才來的人卻一點也不特殊，真的令人咋舌
→ tysu229: 除了台清交成的特殊選材都能廢掉了 會去其他學店的基本上
→ tysu229: 都是庸才
噓 smile12372: 幹話教授
噓 imcyu: 看到還有人噓這個萬年副教授 我就放心了
噓 nojydia: 他若是考生大概也不會上
噓 MasonT: 這位副教授自己在高中剛畢業時有很強嗎? 這麼酸幹嘛?
→ MasonT: 之前看好像是中興大學畢業洗到倫敦大學博士
推 MasonT: https://www.cw.com.tw/article/5097516
→ MasonT: 家境不錯, 重考上中興昆蟲系
噓 MasonT: 全台灣教授這麼多就他意見最多
噓 MasonT: 50歲的國立大學副教授, 同行的一看就知道程度怎麼樣了
噓 MasonT: 通常這種程度的副教授都很低調, 真不知道他哪來的自信,
→ MasonT:  笑死
噓 MasonT: 2019年獨立發表的期刊 Zootaxa, IF: 0.9...
噓 david850914: 程度差只會打嘴炮 網路世代造就一堆華而不實的咖
推 pipi1983: 你特殊我特殊他特殊，其實最特殊的就是沒有一個學生不特
→ pipi1983: 殊的特殊鑑別度
噓 bsexp375763: 剛剛看到台大生科的分享文我回來在噓一次
→ bsexp375763: 這教授曾經到我大學演講 說真的我覺得他功力也很不ok
→ bsexp375763: 主題抓不到 幹話一堆
推 DaiRiT: 事實啊 高中生經驗太少 用甄試面試選才根本笑話
推 alan155511: 台灣我認為是有特殊幾項能力在升學方面比較有優勢啦
推 olioolio: 之前在動物行為學年會聽他講的東西還蠻有趣的
推 BernieWisman: 推顏 噓的大概都是習慣只搜集勳章不充實內涵的人吧