→ MT6797: 果然開始營造念台大高大上、非台大是自甘墮落流於平凡的優 08/12 18:40
→ MT6797: 越感了XD 08/12 18:40
→ MT6797: 誰告訴你清大資工只能在科技業賣肝,不能追求更遠大志向呀 08/12 18:41
→ MT6797: ?軟體確實是理工裡面相對不重學歷的領域,但也只是相對, 08/12 18:42
→ MT6797: 然後我很好奇哪間軟體外商只要台大非本科且堅持不收清大資 08/12 18:44
→ MT6797: 工?據我所知 Google 都沒這樣,Google 裡面非台大的資工 08/12 18:45
→ MT6797: 人可多了。 08/12 18:46
→ MT6797: 再跟你講個業界概念,外商不見得比台商好,鳥蛋外商也一狗 08/12 18:48
→ MT6797: 票,基本上你散發一種崇洋媚外的自卑感。 08/12 18:49
推 jason90814: 重點是原文說考電資研選台大經濟比青椒電資有優勢, 08/12 18:56
→ jason90814: 不知道怎麼會有這種邪門歪道的想法,而且經濟系或管 08/12 18:56
→ jason90814: 院學程式根本沒辦法跟電資本科生比,多數只是學過皮 08/12 18:56
→ jason90814: 毛就自以為是罷了,就算說金融業程式相關部門一定也 08/12 18:56
→ jason90814: 是選資工資管本科生優先 08/12 18:56
→ NomeL: 我哪有說外商比台商好 只是好的幾乎都是外商 會這樣覺得是 08/12 18:57
→ NomeL: 不是邏輯沒學好啊 08/12 18:57
→ NomeL: 抱歉應該說集合沒學好 A屬於B怎麼會等價於B屬於A 08/12 19:01
→ MT6797: 自己回頭再看那段一次吧,你不就是想暗示外商比較好,只收 08/12 19:02
→ MT6797: 台大,與之相對的台商才會挑資工。 08/12 19:02
→ NomeL: 我不覺得考電資研讀台大經濟比較有優勢 但你想好好學寫程式 08/12 19:04
→ NomeL: 應該是不會選經濟系的課啦XD 雖然台大資工的課連雙輔本科系 08/12 19:04
→ NomeL: 的都很難選到了 但還是可以旁聽或是要選電機系的課也很容易 08/12 19:04
→ MT6797: 方便透露幾間這類公司讓我見識一下可以嗎? 08/12 19:04
→ NomeL: 抱歉 那是你沒有理解我的意思 我只是認為在台灣大部分的缺 08/12 19:05
→ NomeL: 都是台商所以只寫台商 沒有寫清楚外商也有不好的缺讓你覺得 08/12 19:06
→ NomeL: 外商都好棒棒我很抱歉 08/12 19:06
→ NomeL: 但應該沒有人會覺得外商都好棒棒吧? 08/12 19:06
→ MT6797: 如果不限純軟、放寬到整個科技業的話,FAANG、Intel、AMD 08/12 19:07
→ MT6797: 、QCOM、BCOM我都認識不少非台大的人在裡面O_Q 08/12 19:07
噓 omfg5487: 原來考研只限考台大喔 08/12 19:09
→ NomeL: 為什麼會得到考研只限考台大的結論??? 08/12 19:11
→ NomeL: 要說的話我根本不覺得資工系需要考研啊== 08/12 19:11
→ MT6797: 清大資工正常碩畢的出路是頂尖台商,和外商台灣分站相比就 08/12 19:11
→ MT6797: 得細究工作內容和職等了。大致上來說外商台灣分站的優勢是 08/12 19:12
→ NomeL: 我說過我對產業並不了解,各位看看就好,我只能說我有看過 08/12 19:13
→ NomeL: ,但因為是在台大校內看到的,說不定人家只是想騙騙台大學 08/12 19:13
→ NomeL: 生實際上還是有收其他學校的。 08/12 19:13
→ MT6797: 工作輕鬆、待遇穩定中上,但負責的內容偏無腦,和頂尖台商 08/12 19:13
→ MT6797: 各有優劣,較多是個人職涯選擇問題。 08/12 19:14
→ NomeL: 基本上我認為台大最重要的優勢是能夠遇到優秀的人事物,以 08/12 19:25
→ NomeL: 及有更多的資源讓你有更多選擇,不是說清大遇不到,但我認 08/12 19:25
→ NomeL: 為台大遇到的機會比較高,至少我覺得現在影響我的人生的那 08/12 19:25
→ NomeL: 些人都不會出現在台大以外的學校(在台灣的話),實際上當 08/12 19:25
→ NomeL: 然是看個人運氣和功力。 08/12 19:25
→ NomeL: 對我來說賺錢絕對不是選擇科系的第一標準啦,我都在考慮要 08/12 19:25
→ NomeL: 不要讀博了。 08/12 19:25
→ NomeL: 不過我上的是自己的第一志願,雖然我高中也有猶豫過要是台 08/12 19:29
→ NomeL: 大沒上要去清大還是台大,不過終究是沒遇到。我只能以自己 08/12 19:29
→ NomeL: 在台大的經驗說台大絕對不是一個100%比較差的選擇。真的要 08/12 19:29
→ NomeL: 比較可能只能請兩個都有讀過的人來說明了。 08/12 19:29
→ MT6797: 同儕水準的話清大資工分數放去台大也有中前段吧?最大差別 08/12 19:37
→ NomeL: MT6797 我覺得頂尖的外商感覺主要是正常上下班但工作壓力大 08/12 19:38
→ NomeL: 、正職薪水至少月薪20萬那種 08/12 19:38
→ NomeL: 我只看最前段啊:D 工作也是 同儕也是 08/12 19:39
→ MT6797: 應該是專業科目國手幾乎會去台大,這點我不否認。 08/12 19:39
→ MT6797: 但以我自己高中經驗,若你水準不夠國手不會想浪費時間跟你 08/12 19:39
→ MT6797: 討論,最大影響只是可以跟親友炫耀我認識電視上那個人欸XD 08/12 19:40
推 jinnit53362: 如果是這兩個考慮的話代表他連是不是要讀二類組科系 08/12 19:41
→ jinnit53362: 都會猶豫吧 這樣的話選台大比較不容易後悔啊 08/12 19:42
→ MT6797: 外商丟給台灣分站的工作大都不是關鍵技術,台灣公司找東南 08/12 19:42
→ NomeL: 哈哈 但我認識至少十幾二十個國手 雖然主要歸功於高中 但大 08/12 19:42
→ NomeL: 學的確也是讓我跟這些人更加熟識的原因 08/12 19:42
→ MT6797: 亞移工來做什麼,就類同於外商為什麼要找台灣員工。 08/12 19:43
→ jinnit53362: 清交在一類三類科系都不是台灣的第二志願 08/12 19:43
→ MT6797: 若你是國手、需要和同等級高手作切磋,這點台大確實和非台 08/12 19:46
→ MT6797: 大有明顯差距。但若不是,嗯……好吧也許有些人覺得和他們 08/12 19:47
→ MT6797: 當過同學很重要。我還是認為個人實力養成才是關鍵。 08/12 19:49
→ NomeL: 國手根本不會有這種困擾吧。 如果你認為實力只是讀書讀好的 08/12 19:51
→ NomeL: 話,那在哪裡都沒有差太多吧?你不喜歡這個系,那就照著你 08/12 19:51
→ NomeL: 喜歡的那個系的課表讀啊。 一所學校能帶給你的絕對不是課表 08/12 19:51
→ NomeL: 上有什麼課。 08/12 19:51
→ MT6797: 怎麼會沒有差,競爭起碼要和同等級的對手比才有意義。 08/12 19:54
→ NomeL: 如果只看實力,那從哪裡畢業、是否修過什麼課都不是很重要 08/12 19:54
→ NomeL: 啊。 明星高中為什麼比社區高中好,並不是你在明星高中能在 08/12 19:54
→ NomeL: 大考取得更好的成績,而是明星高中有更多的資源和更好的同 08/12 19:54
→ NomeL: 儕不是嗎? 08/12 19:54
→ MT6797: 所以其他學校不能修其他科系的課嗎?跟我知道的差滿多,還 08/12 19:55
→ MT6797: 是說台大允許衝堂選課? 08/12 19:55
→ MT6797: 明星高中就是贏在同儕環境啊= = 08/12 19:56
→ MT6797: 清大資工同儕是比台大經濟差多少?又不是大葉資工。 08/12 19:57
→ NomeL: 嗯 對呀 不同人所見的世界是不同的 所以你不會想要跟比你差 08/12 19:58
→ NomeL: 的比 因為他們的目標與你不同 也因此更優秀的人就算你不能 08/12 19:58
→ NomeL: 跟他們比 但你能看到更寬廣的世界 08/12 19:58
→ NomeL: 就好像你在比較差的高中可能氛圍是能上四中就很棒 但在明星 08/12 19:58
→ NomeL: 高中可能同學都在想辦法進入世界名校 不論你有沒有實力 你 08/12 19:58
→ NomeL: 在比較差的高中可能永遠不會想到自己也能嘗試比四中更好的 08/12 19:58
→ NomeL: 學校 08/12 19:58
→ MT6797: 據我所知啦中前段大學的選課都非常自由,頂多是學分認定上 08/12 19:58
→ MT6797: 是否被列入專業學分,真正的問題都是衝堂,若台大允許衝堂 08/12 19:59
→ NomeL: 我就跟你說我只看前段的人:( 08/12 19:59
→ MT6797: 那我沒話說。 08/12 20:00
→ NomeL: 同樣是建中不同班級的風氣也是差很多的 08/12 20:00
→ MT6797: 我的觀點是這樣啦,你不是那個等級的,看過也沒有用,真以 08/12 20:01
→ MT6797: 為戰場上看過呂布後自己就打得過關羽?XD 08/12 20:01
→ MT6797: 若你是那個等級,去台大華山論劍這沒問題,我相信清大真的 08/12 20:02
→ MT6797: 比較難遇到絕頂高手。 08/12 20:02
推 mingchei: 我是覺得這篇有點倖存者視角啦,的確在臺大這個環境中 08/12 20:10
→ mingchei: ,一個學生可以接觸到比起清交更廣更多面向的人才,但 08/12 20:10
→ mingchei: 是反之來說,這個環境也更考驗你自己對資源的運用 08/12 20:10
推 mingchei: 然後回到原原Po的課題身上,當時其實原原Po的取捨很明 08/12 20:16
→ mingchei: 顯就是臺大校名V.S.清交本科,原原Po選擇臺大從文中看 08/12 20:16
→ mingchei: 不出來有成功修到電資的課,我同學今年申請出來的結果 08/12 20:16
→ mingchei: 也大多是未錄取輔/轉電資,所以真的想用臺大雜系去修電 08/12 20:16
→ mingchei: 資的課的做法…我覺得可能可以再看XD 08/12 20:16
→ MT6797: 像我可能只有上將潘鳳等級,連華雄都打不贏,去看三英戰呂 08/12 20:25
→ MT6797: 布只是觀眾的份,實際意義不大啊,先回家練功比較實在。 08/12 20:26
→ HoloLens: 台灣外商還有可以內轉的機會,但台商你要轉也不能轉去哪 08/12 20:57
→ HoloLens: 我也很同意這篇,就看你是想安穩當1%還是想有風險當0.1% 08/12 20:59
推 yayahappy96: 你看到的外商?我交清很多朋友進外商欸 講一下哪幾間 08/12 21:06
→ yayahappy96: 清大畢業就沒辦法追求更遠大志向唷XD真有趣 08/12 21:07
→ yayahappy96: 台大看世界大概就是在講樓主了 08/12 21:07
→ yayahappy96: 資工系不需要考研 台大電機讀台大資工所的都傻瓜嗎? 08/12 21:08
→ MT6797: 當然是選安穩當0.1%。 08/12 21:10
→ HoloLens: 安穩當0.1%就不是這個要問的吧XD誰不想安穩當0.1% 08/12 21:15
→ MT6797: 先當1%再往0.1%前進啊。 08/12 21:15
→ MT6797: 我覺得有點奇怪,清大在你們眼裡是多廢? 08/12 21:16
→ NomeL: yaya你可以先說一下你那些外商朋友薪水多少啊 08/12 21:18
→ NomeL: 你在學店也可能有成功的人生 讀什麼清大啊 08/12 21:18
→ MT6797: 是說你那個標準頂尖台商混得好都有啊。 08/12 21:19
→ NomeL: 清大很好啊 只是沒有0.1%的人而已啊XD 08/12 21:19
→ MT6797: 我是真心想請教對台大非本科看重程度遠高過清大資工的軟體 08/12 21:20
→ MT6797: 公司啦,讓我開開眼界可以嗎? 08/12 21:20
→ MT6797: 你認為沒有也不可能有0.1%,就沒甚麼好討論啦。 08/12 21:21
→ MT6797: 標準的戰場上看過呂布後自己就打得過關羽XD 08/12 21:22
→ HoloLens: 我覺得有呂布你就有機會可以找呂布切磋,但也很吃自己本 08/12 21:25
→ HoloLens: 身的個性,在112CS也看得到一些比較擅長社交的人每天找 08/12 21:26
→ HoloLens: 呂布問問題 08/12 21:26
→ MT6797: 對啊我上面就講了,你是那個等級需要去華山論劍,台大絕對 08/12 21:26
→ MT6797: 明顯好過清大。 08/12 21:27
→ HoloLens: 所以0.1%就是你說的華山論劍阿,清交可能就沒版法湊出夠 08/12 21:27
→ HoloLens: 多的人來論 08/12 21:27
→ paulpaul99: 可以舉個可以接受台大非本科但不接受清交的公司嗎 08/12 21:28
→ HoloLens: 我不否認清交也有很厲害的人,但是就比例看真的少一些 08/12 21:28
→ MT6797: 但不是0.1%的去當觀眾沒意義啊,對我來說啦。 08/12 21:29
→ HoloLens: 那台大也當然有比清交爛的人,所以我才說會有風險 08/12 21:29
→ MT6797: 還不如先找正確方式練到1%,再往0.1%前進。 08/12 21:29
→ HoloLens: 應該說我覺得你是1%,你在112更好找0.1%討論變成接近0.1 08/12 21:30
→ HoloLens: %,但要如何辨別自己實力也很困難 08/12 21:30
→ MT6797: 這個我不大反對,頂多討論點是差距多少可以討論進步,看法 08/12 21:32
→ MT6797: 不同在於我不知道現在選擇的那位是幾%。 08/12 21:32
→ HoloLens: 的確這系列文現在狀況也不是誰在問問題,單純分享的話 08/12 21:34
→ HoloLens: 我覺得多一些觀點給不同面向的人也沒有不好 08/12 21:34
→ MT6797: 我高中朋友是有一位打資訊奧賽,填生機還地理有點忘了,當 08/12 21:40
→ MT6797: 時班上也有想念資工但沒寫過程式的同學,他倒是勸他們去念 08/12 21:41
→ MT6797: 資工系正常訓練,他國家現在還在凌晨,我等等問他願不願意 08/12 21:42
→ MT6797: 分享他的想法。 08/12 21:43
→ HoloLens: 雖然這論點不是我提的,但想了一下軟體類工作quant公司 08/12 21:50
→ HoloLens: 應有機會該更想要112而非清交,雖然我認識的都是純血的 08/12 21:51
→ HoloLens: 但聽他們講或一些人面試感覺應該有機會會符合條件 08/12 21:52
→ HoloLens: 而且頂尖quant公司薪水我聽到的應該有機會比FAANG高 08/12 21:55
→ MT6797: Quant不是甚至要挑牌?台灣能拿牌的幾乎不會去清交吧。 08/12 21:59
推 NTUempire: 在台大可以跟0.1%頂尖強手切磋,清大沒有。台大有機會 08/12 22:03
→ NTUempire: 讓你從1%進步到0.1%,成為頂尖人才。 08/12 22:03
→ HoloLens: quant應該是沒有真的一定要牌,但有牌的當然比較好進 08/12 22:06
→ HoloLens: 或者說Quant因為缺少要求本來要求就會比較高,所以要進 08/12 22:07
→ HoloLens: 門檻不低,但單純要求找112而非清交公司的話,我覺得 08/12 22:08
→ MT6797: 這個例子我會解讀成他們要的人幾乎只在台大找得到,而不是 08/12 22:08
→ HoloLens: quant可能有機會會是一個答案 08/12 22:08
→ MT6797: 覺得台大非本科系遠勝清交本科系,希望我沒認錯Quant。 08/12 22:09
→ MT6797: 有點類似只收每年榜首,那只能去台大找,而不是說去念台大 08/12 22:09
→ MT6797: 才能進,念清交不能進。 08/12 22:10
→ HoloLens: 這可能要真的在quant公司工作的人會比較知道到底裡面是 08/12 22:12
→ HoloLens: 112扣掉資工系多還是清交資工多 08/12 22:12
→ HoloLens: 應該說我覺得原po說完全拒絕非112有點太誇張了,但是 08/12 22:14
→ HoloLens: 應該真的有些公司會更傾向收112(就算非本科) 08/12 22:15
推 NTUempire: 台大電資擁有台灣最好的電資軟硬體資源,若台大電資上 08/12 22:20
→ NTUempire: 不了,就念台大其他科系修電資輔系,好好跟教授做研究 08/12 22:20
→ NTUempire: 再念台大電資所。 08/12 22:21
→ NTUempire: 念台大的好處是不會被系名侷限自己的發展 08/12 22:22
推 mingchei: 樓上你這個做法要提出證據可行啊XD輔轉沒那麼簡單欸 08/12 22:25
推 jason90814: 一直說念其他系輔電資,要不要拿出數據看這樣上電資 08/12 22:33
→ jason90814: 所跟青椒電資誰比較多,可以不要再自欺欺人了嗎= = 08/12 22:33
→ jason90814: 台大工科就算了,台大文組輔電資能上哪裡的電資所 08/12 22:36
→ MT6797: 出國先不算,每年清交電類大概20%-30%會去台大電研,討論 08/12 22:55
→ MT6797: 下來其實我也挺好奇台大文科轉電資的比例? 08/12 22:56
推 mingchei: 我覺得如果雙輔轉這麼簡單的話,那清交分數這幾年應該 08/12 23:02
→ mingchei: 雪崩式下跌,台大的分數應該大大高過清交,但是從大考 08/12 23:02
→ mingchei: 趨勢來看,清交分數基本上已經快只僅此臺大電資了 08/12 23:02
→ MT6797: 選填分數是一個參考,我自己身邊小樣本是選校不選系,尤其 08/12 23:11
→ MT6797: 冷門科系也要念的那幾位,後來發展大都……我覺得他們不可 08/12 23:12
→ MT6797: 能不知道可以輔系雙主修之類,但就是沒做到。 08/12 23:13
→ NomeL: 我見到的公司是quant沒錯 就我所知沒有一定要牌也沒有偏好 08/13 00:28
→ NomeL: 資工 但的確有限台大的 08/13 00:28
→ MT6797: Quant據我所知是找理工一些領域最頂尖的人才,確實沒只收 08/13 01:00
→ MT6797: 資工,要找各領域最頂尖的去台大撈人最有效率這合情合理。 08/13 01:01
→ MT6797: 但我不認為這是解讀成台大非本科訓練品質必勝其他學校的本 08/13 01:02
→ MT6797: 科環境。 08/13 01:03
→ MT6797: 舉例來說︰數學高手加上程式能力不錯,主要還是看重他的數 08/13 01:04
→ MT6797: 學,而非這位寫程式能力強過所有清交軟體人。 08/13 01:05
→ MT6797: 若有公司只收每屆二三類榜首,絕對99%是去台大找,但二三 08/13 01:09
→ MT6797: 類榜首去念清交就進不去嗎? 08/13 01:10
推 Jiunyin: 好幾年了 每次這個話題都有你 08/13 01:49
→ NomeL: 不要都把別人講的話套在我身上啦,如果論科系直接傳授給學 08/13 02:10
→ NomeL: 生的東西,那當然清大資工傳授的資工知識比台大經濟多啊。 08/13 02:10
→ NomeL: 我覺得我的論點和你的大致上沒有矛盾,除了我不認為你要是0 08/13 02:10
→ NomeL: .1%才能從0.1%身上得到什麼以外。 08/13 02:10
→ HoloLens: 清交不一定進不去,但112能讓你不會因為校名被刷掉,同 08/13 02:11
→ HoloLens: 要找有經驗的問面試內推之類應該也比較多 08/13 02:11
→ NomeL: 人能從學校得到的東西絕對不僅僅是課表上的內容。我不否認 08/13 02:12
→ NomeL: 去青椒資工可能是一個比較好的選擇,但我會選台大。 08/13 02:12
→ NomeL: 內推機會真的比較多 連我這個廢物都有內推機會了 08/13 02:13
→ MT6797: 這就有趣了,你完全不想打扣但他們認為你軟體能力屌打清交 08/13 02:16
→ MT6797: 整票學生嗎? 08/13 02:17
→ MT6797: 還是說你是物理或數學相關專才,被看重的是這個? 08/13 02:18
→ NomeL: 我什麼時候說我要走軟體了??!! 08/13 02:19
→ MT6797: 如果是前者,OK大概你自謙,實際上真是軟體大神。如果是後 08/13 02:19
→ MT6797: 者,這狀況就不是什麼台大非本科遠勝清大本科…… 08/13 02:20
→ NomeL: 1. 我沒有打算走軟體 08/13 02:22
→ NomeL: 2. 我不認為台大非本科大勝清交資工 08/13 02:22
→ NomeL: 不要亂扣我帽子 08/13 02:22
→ NomeL: 還是你不是在跟我講話? 08/13 02:22
→ MT6797: 在跟你說話啊,整串討論下來的癥結點不就在這? 08/13 02:24
→ NomeL: 我哪知你的癥結點在哪 08/13 02:25
→ MT6797: 現在不是講了嗎XD 08/13 02:25
→ NomeL: 我不是跟你說我的看法跟你的大致沒有矛盾嗎 除了我不認為你 08/13 02:26
→ NomeL: 要是0.1%才能從0.1%上得到什麼 08/13 02:26
→ NomeL: 台大就是有比較多選擇 當然你也很可能摔下去 08/13 02:27
→ MT6797: 我不認為只有0.1%才能彼此學到東西,是說至少在差距內的切 08/13 02:27
→ MT6797: 磋,1%要挑戰0.1%直接去台大我覺得可以。 08/13 02:27
→ NomeL: 那不就好了嗎 08/13 02:28
→ MT6797: 但如果想走資工但連資工在學什麼都不太清楚(這說起來很詭 08/13 02:28
→ MT6797: 異不過還滿多人這樣),選擇本科系有完整訓練環境比較合理 08/13 02:29
→ MT6797: ,我認為這種狀況在能力養成時訓練環境比身邊有幾個大神來 08/13 02:31
→ MT6797: 得重要。 08/13 02:31
→ NomeL: 我很支持如果你沒什麼想法只是想要穩健的就業就去讀醫牙電 08/13 02:38
→ NomeL: 資 課表排得好好的不用自己思考太多也是不錯 08/13 02:38
→ NomeL: 但這不影響我覺得台大有比較多的可能性 就算想走資工到台大 08/13 02:38
→ NomeL: 讀了非本科系還是可能有更好的機遇 但也可能更差就是 08/13 02:38
→ HoloLens: 所以這篇本來就說是想要追求更遠大的志向再選台大XD 08/13 02:39
→ MT6797: 為什麼你們會覺得尋找更好的訓練環境就等於不用思考太多、 08/13 02:44
→ MT6797: 沒有遠大志向?現在討論的應該是用較合理的方式進行能力養 08/13 02:45
→ taipoo: 讀台大經濟,不如去小7或全家打工還更懂得經濟是什麼 08/13 02:45
→ MT6797: 成。 08/13 02:45
→ MT6797: HoloLens你的狀況當然去台大才是對你比較好的養成方式。 08/13 02:46
推 NTUempire: 台大在104學年度之後,輔系增加了「事後核可制」 08/13 02:48
→ NTUempire: 意思是即使輔系申請未過,只要修滿了該系的輔系學分, 08/13 02:49
→ NTUempire: 就可以直接取得輔系資格。例如修滿了電機系或資工系規 08/13 02:49
→ NTUempire: 定的輔系24學分,就可以申請直接取得電機或資工輔系學 08/13 02:49
→ NTUempire: 位。 08/13 02:50
→ NomeL: 你在清大資工做資工和你在台大經濟做資工比的確是不太需要 08/13 02:50
→ NomeL: 思考什麼吧? 08/13 02:50
→ NomeL: 我沒有說你在清大不能有遠大的志向啊 這跟你追求遠大的志向 08/13 02:50
→ NomeL: 再來台大有矛盾嗎XD 但我認為如果你有志向了 如同holo大所 08/13 02:50
→ NomeL: 說 大部分都是能夠自學的 在台大比較容易遇到讓你有志向的 08/13 02:50
→ NomeL: 人或是跟你一起完成志向的同伴 08/13 02:50
→ MT6797: 我覺得是有思考才會注意訓練環境的重要,選台大可能只是校 08/13 02:52
→ HoloLens: 但其實我也沒讀過清交,或許清交也能有跟你一起走下去的 08/13 02:52
→ MT6797: 明光環,沒在思考什麼啊。 08/13 02:52
→ HoloLens: 朋友,但至少在112不會因為系所差異就完全遇不到 08/13 02:52
推 NTUempire: 很多私校電資畢業的都考上台大電資所了,念台大修習電 08/13 02:54
→ NTUempire: 資課程再考上台大電資所根本輕而易舉 08/13 02:54
→ MT6797: 先不爭多大部分能夠自學,那在其他學校不能自學嗎?有更好 08/13 02:54
→ MT6797: 的課程訓練加上自學不是更好養成能力? 08/13 02:55
→ HoloLens: 我不確定NomeL的想法跟我一不一樣,但我的想法是112給你 08/13 02:56
→ HoloLens: 的或者說能可給你的可以是更多能力之外的東西 08/13 02:57
→ MT6797: 要練百米短跑,是有設備和教練帶領你循序漸進,還是給你一 08/13 02:59
→ MT6797: 堆閃電波特的照片,要你自行探索。哪個環境比較好?我不否 08/13 02:59
→ MT6797: 認後者由無限的可能性,但養成能力這點前者環境比較好啊, 08/13 03:00
→ MT6797: 當然台大清大兩邊差異沒那麼懸殊,概念這樣而已。 08/13 03:00
推 NTUempire: 台大不僅是一所大學,更是一個城邦、國度。台大人是這 08/13 03:01
→ NTUempire: 個共同體的公民,在這裡充滿無限的可能。 08/13 03:01
→ NomeL: 都可以自學啊 所以你有沒有意識到可以很重要 08/13 03:05
→ NomeL: 我覺得我從這個環境獲得了很多 而你可能沒有所以不會理解我 08/13 03:05
→ NomeL: 們到底得到了什麼 而這些實際上可能沒有我想的那麼重要也可 08/13 03:05
→ NomeL: 能沒有你想的那麼不重要 08/13 03:05
→ MT6797: 好吧你可能沒有邏輯所以聽不太懂我在講什麼XD 08/13 03:08
→ MT6797: 非台大就不會自學,I服了YOU。 08/13 03:09
→ MT6797: 自學是一個變因,養成環境又是另一個變因,討論後者的影響 08/13 03:10
→ NomeL: 然後說真的我也不覺得我有在系上課程學到太多 真的就是自學 08/13 03:11
→ NomeL: 只是有人強迫你自學 系上必修課根本不能帶給你什麼 我個人 08/13 03:11
→ NomeL: 覺得最重要的還是有個目標 才會知道要學什麼、學的東西有什 08/13 03:11
→ NomeL: 麼用處 就算在台大本科系也是一樣 08/13 03:11
→ NomeL: wow 直接扣上人家沒有邏輯的帽子 08/13 03:12
→ NomeL: 我明明說你在哪都可以自學怎麼變成在台大才能自學 08/13 03:12
→ MT6797: 時把前者定為必定反向連動,難怪討論沒交集XD 08/13 03:12
→ MT6797: 你先扣我沒自學能力啊? 08/13 03:13
→ MT6797: 其實你講的那些是帶著不同條件的人設下去看了,知道要學什 08/13 03:16
→ MT6797: 麼、學的東西有什麼用處,這樣的人去本科環境養成一樣很優 08/13 03:17
→ MT6797: 秀啊,我也想不出遠輸非本科的理由。 08/13 03:17
→ HoloLens: 應該說台大給你的非專業能力上的東西例如人脈這件事本來 08/13 03:18
→ HoloLens: 就很難客觀衡量到底效益如何,以及在其他學校獲得的這種 08/13 03:18
→ HoloLens: 資源到底有沒有比較少,這可能導致誰也無法說服誰。想說 08/13 03:18
→ HoloLens: 的是如果純粹追求專業能力,那清交我自己覺得會是更好的 08/13 03:18
→ HoloLens: 選擇,但是台大給你的這個環境,讓你接受到非專業能力的 08/13 03:18
→ HoloLens: 部分或許可以是一個比清交更好的也說不定。自主學習則是 08/13 03:18
→ HoloLens: 一個可以幫助你克服缺少專業能力的手段,效率雖然不一定 08/13 03:18
→ HoloLens: 比得上清交,但堪用後搭配其他的資源也可以是一個不錯的 08/13 03:18
→ HoloLens: 出路選擇。 08/13 03:18
→ NomeL: 我從來沒說過遠輸 不要一直扣我帽子 08/13 03:19
→ NomeL: 你一直在跟想像中的我吵 這樣討論有什麼意義 08/13 03:19
→ MT6797: 沒在想像啊因為你一直在用不同人設去討論環境。 08/13 03:20
→ MT6797: 渾渾噩噩 vs. 奮發向上,當然很可能是後者發展好,可是這 08/13 03:21
→ MT6797: 不代表後者環境優於前者。 08/13 03:21
→ NomeL: 不要腦補我的想法,不要一直自己製造癥結點 08/13 03:21
→ MT6797: 那請問你的想法是? 08/13 03:22
→ NomeL: 為了避免感覺好像我吵輸回一下 你再腦補我的想法就別再討論 08/13 03:25
→ NomeL: 了吧 08/13 03:25
→ NomeL: 在同樣奮發向上的情況下台大有更多可能性 08/13 03:25
→ MT6797: 啊我就沒腦補啊Orz 08/13 03:26
→ HoloLens: 我的解讀是NomeL的論點一直都是渾渾噩噩的人去清交益處 08/13 03:26
→ HoloLens: 很大,而奮發向上的人待台大不一定會輸清大,待台大會獲 08/13 03:26
→ HoloLens: 得不同層面上的能力,這個能力或許能夠幫助你更進一步。 08/13 03:26
→ MT6797: 你的可能性是什麼?人脈?還是非專業能力部分? 08/13 03:26
→ NomeL: 嗯對 holo大說的是對的 08/13 03:26
推 NTUempire: 修讀台大電資課程+台大電資所畢業,這樣專業能力就很 08/13 03:27
→ NTUempire: 強了 08/13 03:27
→ MT6797: 所以就是套用不同人設去討論兩邊狀況呀。 08/13 03:27
→ MT6797: 那奮發向上的人去其他學校獲得的無法彌補台大環境?至少堪 08/13 03:28
→ NTUempire: 而且台大又可以獲得多方面的能力 08/13 03:28
→ MT6797: 用? 08/13 03:28
→ MT6797: 其他非專業能力部分我是認同台大應該優於大部分學校啦,不 08/13 03:29
→ MT6797: 過我以為要討論的是領域內的專業能力養成。 08/13 03:29
→ NTUempire: 台大的環境對人的造就能力是其他大學生透過自學都無法 08/13 03:30
→ NTUempire: 彌補的 08/13 03:30
→ MT6797: 奮發向上配上養成環境,常理上還是勝過較不穩定的環境,當 08/13 03:30
→ HoloLens: 他的文章最後一段就說不是(專業)能力 08/13 03:31
→ MT6797: 然了像HoloLens你這類不太需要養成環境的例子,這點不但無 08/13 03:32
→ MT6797: 加分甚至還浪費你時間。 08/13 03:32
→ MT6797: 那段沒甚麼好討論啊他開心就好,我看的是第二段講實力那, 08/13 03:36
推 NTUempire: 甲:台大電資輔系畢、台大電資所畢。 08/13 03:37
→ NTUempire: 乙:清交電資畢、台大電資所畢。 08/13 03:37
→ NTUempire: 在專業能力上兩者相當, 08/13 03:37
→ NTUempire: 在其他能力上甲優於乙, 08/13 03:37
→ NTUempire: 故整體而論,甲優於乙。 08/13 03:37
→ MT6797: 實力重要->好的外商->要台大但不要求資工->非台大的資工去 08/13 03:38
→ MT6797: 台商,這整段在暗示什麼不用多解釋吧?我覺得在相同人設情 08/13 03:39
→ NomeL: 我想討論的是綜合性的東西,主要是你在大學期間到底能獲得 08/13 03:39
→ NomeL: 什麼吧,專業能力可以是一部分但不是唯一,你選擇學校時要 08/13 03:39
→ NomeL: 考慮的東西比專業能力還要多太多了。我也不認為在台大非本 08/13 03:39
→ NomeL: 科系的專業能力一定會輸本科系的就是,當然可能比例不會很 08/13 03:39
→ NomeL: 高,但你就是有機會獲得更多不是嗎? 08/13 03:39
→ MT6797: 況下不太合理。 08/13 03:40
→ NomeL: 人脈不是實力嗎? 08/13 03:42
→ NomeL: 雖然跟我原文沒什麼關係 但還是想反駁一下 08/13 03:42
→ MT6797: 你那段的實力是指人脈嗎?你說是的話我就認同啊。 08/13 03:44
→ MT6797: 我以為提到和科技業其他相比,資工的學歷和實力沒那麼強相 08/13 03:46
→ HoloLens: 我的想法可以是人脈也有機會帶來專業能力,你今天遇到呂 08/13 03:47
→ HoloLens: 布,呂布就有機會教你他的獨門新法,但你要有環境才遇得 08/13 03:48
→ MT6797: 關這件事,實力通常指的是專業能力?因為這現象確實相對滿 08/13 03:48
→ MT6797: 明顯。 08/13 03:48
→ HoloLens: 到呂布,而練功能力的部分則是可以自學,或許有人教更好 08/13 03:48
→ HoloLens: ,但自學一定的東西後不一定就練不起來呂布給你的東西 08/13 03:49
→ HoloLens: 至於到底要多少能力才練得起呂布的密技,那這可能也就是 08/13 03:49
→ HoloLens: 我們爭吵的一個點 08/13 03:50
→ NomeL: 好啦就這樣啦 我知道你大致認同我們的想法只是大概心理上沒 08/13 03:50
→ NomeL: 有辦法接受有人選了台大 因為你不會這樣選 08/13 03:50
→ NomeL: 但大家本來就應該自己做選擇 看了我的文章能被說服的就被說 08/13 03:50
→ NomeL: 服 不能的就去讀清大 也沒有不好啊 不要後悔就好 08/13 03:50
→ MT6797: 不會不認同啊,HoloLens這例子我覺得選台大任何系都是正確 08/13 03:51
→ MT6797: 的,養成環境對他沒甚麼意義,趕快去神仙打架才練得快。 08/13 03:52
→ MT6797: 但對一般人來說就不是如此了,當然我脫離大一有點久,有點 08/13 03:54
→ MT6797: 刻板印象,科系新生對自家課程多半都在新手階段,怎麼養成 08/13 03:55
→ MT6797: 會有影響,直接打地獄模式當然也有可能生存下來,可是先過 08/13 03:57
→ MT6797: 惡夢才是比較合理的走法。 08/13 03:58
→ HoloLens: 越級打怪風險高經驗多,有機會更早讓你升到滿 08/13 04:01
→ HoloLens: 越級打怪風險高經驗多,有機會更早讓你升到滿 08/13 04:01
→ HoloLens: 等,普通打也能慢慢升上滿等,所以願意賭一把 08/13 04:02
→ HoloLens: 的也可以挑戰看看第一條路線 08/13 04:02
→ MT6797: 你這比喻我覺得很好,走哪條路肯練都有機會滿等,不是哪邊 08/13 04:08
→ MT6797: 就練不上去。 08/13 04:09
→ MT6797: 原PO第二段後半段給我的感覺是在暗示第一條路線遠強於第二 08/13 04:11
→ MT6797: 條路線。 08/13 04:12
→ HoloLens: 遠強於大概就類似於看你怎麼衡量更早滿等的快感,這東西 08/13 04:13
→ HoloLens: 我覺得就見仁見智 08/13 04:13
→ HoloLens: 你可說走在路上哪有人知道你多快滿等的,但更早滿等的快 08/13 04:14
→ HoloLens: 感或許可以讓你每天起床更有自信覺得生活更好也說不定 08/13 04:15
→ HoloLens: 差異大概就是個人性格取向,認為這種快感很無聊的人也說 08/13 04:17
→ MT6797: 還有角色練爛掉的風險啊,相對於正常打法。 08/13 04:17
→ HoloLens: 不定更多 08/13 04:17
→ HoloLens: 角色練爛風險一定比正常打法高上不少,能達到的結果不一 08/13 04:18
→ HoloLens: 定會比正常練好,所以當然也推薦大家走正常走法,但就是 08/13 04:19
→ HoloLens: 提供一個可能可以讓你早滿等但風險相對高很多的方法在 08/13 04:20
→ HoloLens: 那你自己評估值不值得為了那個快感去走下去 08/13 04:20
→ HoloLens: 畢竟可能練快一點系統也不會給你成就 08/13 04:20
→ HoloLens: 阿當然你打普通估關卡也有機會突然掉神裝讓你平步青雲 08/13 04:24
→ HoloLens: 但遇到這種事情的機會跟你越級打怪通關的機會要比就也太 08/13 04:25
→ HoloLens: 多不知道的隱藏參數在,怪突然變強一點或你手滑也都是有 08/13 04:27
→ HoloLens: 可能發生的 08/13 04:27
→ HoloLens: 越級打怪成功活下來的人基本上就是擁有了更早升滿的事實 08/13 04:32
→ HoloLens: 普通打怪打上去的絕大多數都沒有,而那些普通打怪也幸運 08/13 04:33
→ HoloLens: 的人的數量跟越級打怪活下來的數量我就真的沒有具體數字 08/13 04:33
→ HoloLens: 我只能比較肯定的能說越級打怪更早升滿佔越級打怪成功 08/13 04:35
→ HoloLens: 的比例比普通打怪快速升滿佔普通打怪活下來的比例多而已 08/13 04:35
→ HoloLens: 當然這是我個人想法跟NomeL或其他台大生的看法可能會有 08/13 04:37
→ HoloLens: 出入 08/13 04:37
→ HoloLens: 不小心半夜自言自語就打了好多XD 08/13 04:37
→ celtics1997: → taipoo: 讀台大經濟,不如去小7或全家打工還更懂 08/13 09:12
→ celtics1997: 得經濟是什麼 08/13 09:12
→ celtics1997: 大家來笑一下錢奴 08/13 09:12
推 stock999: 阿Q的想法和你一樣 08/13 11:14
→ purplemaple: 身邊朋友清交去外商的很多,年薪從300萬到500萬都有 08/13 14:03
→ purplemaple: 也有去中國年薪千萬,自己開公司年收破億的,真的不 08/13 14:03
→ purplemaple: 用只從台大看世界。還曾聽朋友說過他們那領域台大教 08/13 14:05
→ purplemaple: 授paper發很少,虧台大拿了這麼多資源 08/13 14:05
推 JingJing00: 有選擇的話原po會選哈佛任何一個系也不會選cmu資工 08/13 14:25
→ JingJing00: 不過價值觀不同也不用強求原po認同吧 08/13 14:25
→ qwertyu24: 上面吵好多 基本上會問這種問題的 大概就是心理也認為 08/13 15:06
→ qwertyu24: 資工>經濟啦(應該啦)那就重考台大電資啊 直接攻頂就 08/13 15:06
→ qwertyu24: 好 當然還是推個重考醫牙(誤XDD 08/13 15:06
推 hen5566: 清大沒有0.1%的人?有一年的二類榜首選清大材料欸 還是二 08/13 20:17
→ hen5566: 類榜首不算0.1%? 08/13 20:17
→ kclvpc: 感覺比較好的公司 GOOGLE算不算? 08/13 22:34
→ kclvpc: 裡面非台大的可多了 所以你說的是哪些公司 08/13 22:34
推 AAAWhoAmI: 秒選清交資工吧 除非是真的強者 不然外系來修資工的 08/14 08:17
→ AAAWhoAmI: 課大概跟我一樣被電爛 08/14 08:17
→ MT6797: 他舉了Quant,但據我所知這缺會找數學、統計、金融專才, 08/14 10:53
→ MT6797: 軟體不要太弱,那些領域最頂尖的去台大撈人這很合理。他應 08/14 10:54
→ MT6797: 該把這情況解讀成那些人軟體能力勝過其他大學資工人。 08/14 10:55
→ MT6797: 我國中同學有個念藝術系,也應徵上某家小廠軟體工程師,很 08/14 10:56
→ MT6797: 明顯是看重他藝術能力幫忙美化UI和網頁,不太可能是他軟體 08/14 10:58
→ MT6797: 多強。 08/14 10:59
推 imreader: 我是建議想念資工就以史丹佛為目標,千萬別把台大放最後 08/14 15:36
→ imreader: 目標 08/14 15:36
→ imreader: 平均年薪可以差到四倍 08/14 15:38
→ gamania0258: 不知所云 講到回來還是你自己選擇要自己負責 沒 08/15 09:48
→ gamania0258: 有實際分析 都是猜的跟預測的要不然就是體感 08/15 09:48