Re: [討論] 貧者越貧，富者越富的未來台灣

[ddss (像風一樣)]

我成功班上的同學，
應屆上醫學系的一個爸爸是中科院某所所長，
一個是台師大生物系教授，
一個是職業軍人，有掛星星的，
一個是中小企業老闆，
一個應該是醫生之子

另外有一個重考上醫學系的（3X歲重考）
是豪門的孫子
爺爺是市值幾百億公司的董事
這個在我班上成績就是標準的私立
愛玩型的
不過還是有點骨氣，沒用資源去當波波
就是學店的心理系念完後
二十幾歲的中間不知道去做什麼
但在三十多歲的同學會中
得知他重考上中國醫的醫科～

我高一有一個程式很強的同學
他是代表台北市參賽的選手之一
這個小學就知道什麼是VB
我72年次，我國中時代，家裡有電腦的小貓兩三隻
他國小就知道什麼是VB

他被我成功的老師找去教她小六的小孩
用VB寫小畫家

老三都是這樣的家庭背景了，
排第一的建中更漂亮不用意外
當年貴族高中並不興盛
私立最強是延平，台大醫科人數直逼建中

我想表達的是，我懂這篇在說什麼，
我那個年代可以讓我摸到成功
然後一路到IC廠變成底薪9XK的技術副理
這個年代要讓我這種背景的小孩脫貧很難

我家是年收入不到25萬的四口之家
成功高中的老師每個月資助我2000塊生活費
我是天天從成功走到西門町搭公車回新莊
只為了省一段票的錢
我可以念，我除了念書什麼都不會
所以只比較成績的年代，我靠還可以的成績爬上去
也協助跟我同樣階層的親戚小孩靠成績爬上去
沒變8+9

但現在，難啦

我要把我自己的小孩送進台大不難
難的是跟我同樣背景的小孩要進台大比我那時代難
繁星那些制度
我不認為在幫助經濟弱勢
他在幫的是成績弱勢


※ 引述《BEN600 (BEN)》之銘言：
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: 為了不讓討論問題失焦，
: 就另開一個主題來討論。
: 入學方式的調整，
: 當然會影響每一個人，
: 所以很難避免會造成部分人受益機會較多，
: 有人機會變少，
: 至於哪一類族群的學生受益會變多?
: 這是我想和大家討論的重點。
: 我的孩子不是那種校排一的最頂尖學生，
: 沒有像各位校排一那樣厲害。
: 不過，我的孩子擁有豐沛的家庭資源與淵源背景，
: 即使是頂尖校排一的孩子，
: 如果沒有家庭支援與背景資源的孩子，
: 要在二階決勝關鍵pk贏我的孩子，
: 就真得很難了。
: 我的孩子雖然不是最厲害的校排一，
: 但是在每一個熱門科系的二階分組面試中，
: 在每一分組pk面試後，
: 全都拿到了熱門科系極前面名次的正取資格。
: 為什麼?
: 因為現今與未來111以後的個人申請入學方式，
: 我是有協助孩子把前段校排一頂尖優秀孩子pk到落榜的信心，
: 因為我是有資源與能力栽培孩子，
: 也很閒，
: 更重要的地方，
: 我比一般家長更清楚遊戲規則，
: 所以能提早協助孩子準備。
: 這樣說可能有點抽象，
: 我就把它具象化。
: 首先，教育是需要花錢花時間耗精神的有形與無形投資，
: 有形的部分，
: 我的孩子生長在年收入前1%以內的家庭，
: 家長又很捨得花錢投資在孩子教育，
: 光是有形的經濟資源，
: 很多孩子已經望塵莫及。
: 這種經濟上所產生的競爭優勢，
: 應該是不難理解。
: 舉個例子，
: 在個人申請入學時，
: 一位學生的家長是公司老闆，
: 另一位學生家長是公司職員，
: 哪一位學生將來比較容易成為傑出校友?
: 教授也是人，
: 並不是呆子。
: 無形的部分，
: 我孩子的家庭，父母都是社經地位與學歷雙高，
: 讀書考試，對於我們這種背景的父母不是難事，
: 尤其是現今學測題目簡單化，題幹文字加長化，
: 在我們這種有餘裕時間與精力提早協助孩子的家長，
: 更是輕而易舉。
: 學測題目簡單化，
: 考個滿級分不是難事，
: 尤其我是很清楚流程與選才重點的家長，
: 又有能力比一般家長知悉目標科系的重點資訊，
: 早已提前協助孩子準備好了。
: 因此在最重要的二階錄取關鍵，
: 現今學測那麼簡單，
: 根本分不出勝負，
: 孩子目標學測科目只要能卡進15級分的守備範圍即可。
: 這對於我的孩子來說，
: 不是難事。
: 同時，一階與二階學測成績根本無法分出勝負，
: 二階面試與審查就成了決勝重點。
: 能準備好二階的面試與歷程審查的資訊重點，
: 這才是決勝關鍵。
: 在這個二階部分，
: 就讓有資源與淵源且熟悉內部資訊和作業的家長，
: 有了很大機會與施展空間去協助自己的孩子。
: 其他要靠自己單打獨鬥的優秀孩子，
: 我真得不曉得還剩下多少勝算?
: 更不用說那些上台一開口就能讓教授知道是自己人的考生，
: 還用比嗎?
: 我寫這些，
: 是感到很悲哀，
: 因為這種選才方式，
: 會讓很多為生計疲於奔波的工薪與弱勢家庭孩子，
: 錄取頂大熱門科系的機會更渺茫。
: 這些辛勞的受薪與弱勢家庭父母，
: 已無多餘心力來協助孩子。
: 我寫這篇文章，
: 提醒大家了解制度的變化，
: [貧者越貧，富者越富的台灣]，
: 將會是未來的台灣社會景象。
: 如果大家希望生活在這樣的台灣，
: 我也是無言了。
: 雖然我手中沒有各大學熱門與冷門系的學生家庭年收入資料，
: 但是我敢保證，
: 我孩子的系上同學家庭年平均收入，
: 應該是遠高於中後段大學冷門科系的好多倍以上。
: 尤其是個人申請與繁星推薦錄取的學生家庭，
: 因為我的孩子就是靠這個管道入學的考生。

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推 pig8409: 成績弱勢的概念不錯XD
推 shun01: 如果只是要到IC廠，需要到台大那麼頂尖？中字輩應該就很夠
→ shun01: 用了吧！
推 magicdio: 你講再多例子
→ magicdio: 那些護航現在體制的人還是當作沒看到
→ magicdio: 還要你拿出辦法呢
推 Tigerman001: 你可以去唸社區高中 繁星台大
→ Tigerman001: 繁星只比成績 不用比背景，除非你選八類
推 ccjg4673: 低收入戶有頂大保障名額 高中同學隨便考就上成大電機
→ ccjg4673: 真正劣勢的是普通人
噓 SunSky0126: 你到底要不懂繁星多久？你小時候沒資源不懂，長大也
→ SunSky0126: 不懂，不就證明實際上你缺的不是錢錢www
噓 RockyPig: 繁星哪裡要背景
→ RockyPig: 然後明明學測考夠高一樣幾乎都能進醫科
→ RockyPig: 重點還是一階門檻吧 不懂是在哀怨什麼
推 Tigerman001: 樓上 八類 真的有背景也差哦！
推 Tigerman001: 不過 現在二類的二階都是書審，真的還是看學校看在
→ Tigerman001: 校成績 有用的競賽其實也是看學科能力跟奧p 其他的
→ Tigerman001: 那些 都碼是騙人的 教授又不是白痴
→ miw1980: 有同感，但是又何奈
推 jenner787478: 最後一句說得好
推 pcj: 成功老師對你真好，加上你自己也夠拼
推 ts012108: 成功人要挺成功人 推學長
→ post16: 成功一個班應屆可以有五個醫科，這挺厲害的
→ mingchei: 你的現在可能可以考更好欸嘻嘻，低收名額直接幫你降門
→ mingchei: 檻了
→ MT6797: 篩選過程比愈多項就是會對資源充足的人有利啊，現在的一階
→ MT6797: 門檻確保沒辦法低成績卻靠背景輾過去，但過一階後的評比還
→ MT6797: 是有比家境的情況。雖然很多教授都強調說參加營隊之類的沒
→ MT6797: 營養備審沒啥用，但我很好奇連這種沒營養備審都拿不出來的
→ MT6797: 弱勢族群，備審幾乎空白真的會逆向加分嗎？
→ MT6797: 假設某甲學測91分，面試70分，素描雕刻70分；某乙學測90分
→ MT6797: ，面試90分，素描雕刻90分。一起申請牙醫系，舊制度下某甲
→ MT6797: 就是贏1分，新制度下應該會錄取某乙。
→ MT6797: 我不否認某乙全方位能力都強，未來發展可能會比較好，但這
→ MT6797: 其實扼殺了資源不足下只能專練部分向度孤注一擲之弱勢族群
→ MT6797: 的翻盤可能。
→ mingchei: MT我認真講，真的不需要那種垃圾履歷，自己就有看過裡
→ mingchei: 面就是放在學校做生物實驗（青蛙解剖課綱內的那種）還
→ mingchei: 有一些簡單的在校經歷一樣能上的，我覺得這邊太多發言
→ mingchei: 都是沒有走過學測那關的說法
→ MT6797: 我走過啊，發現自己除了校內獎狀外甚麼都拿不出來，連你口
→ MT6797: 中的垃圾履歷都沒有，後來就去指考了。
→ mingchei: 然後就是到底那一分代不代表甲就是比較優秀的學生？或
→ mingchei: 是只是代表他在考場當下發揮比較好而已，我不否認採計
→ mingchei: 東西變多勢必對家長學生都會是資源的考驗，但是以往聯
→ mingchei: 考時代更多的是因故沒辦法在考場上發揮的學生，但是舉
→ mingchei: 例時卻只會舉當時考試考好的學生
→ mingchei: 校內獎狀不會沒用啊XDD而且在校成績也是一環啊
→ MT6797: 就是垃圾不如的履歷啊，誰要看那個啊= =
→ MT6797: 應該說能進二階的誰沒有那些... 跟附上你健康報告沒兩樣。
→ MT6797: 全用聯考分數選材我也不是很認同，其實我覺得前幾年的平衡
推 mingchei: 現在到底是討論整個制度還是專看醫科？如果是國立醫科
→ mingchei: 的話不否認這幾年已經搞到有點軍備競賽了，但是其他科
→ mingchei: 系基本上還是在校成績佔8成，台大有筆試的就更不用說了
→ MT6797: 做的不錯，大致學測、特殊管道、指考各占三分之一左右，我
→ mingchei: 當然新制學測我絕對噴爛，但是要說繁星學測是在壓縮偏
→ mingchei: 科生之類的言論真的無法贊同
→ MT6797: 覺得這樣給各樣條件的人都有足夠機會，不過清交一堆科系指
→ MT6797: 考名額一路砍到個位數這我真的無法接受。
→ mingchei: 清交就亂源啊==不過末代指考他們全被制裁就是了啦
→ mingchei: 而且其實109,110這兩屆清交電機指考名額也回升到2-3成
→ mingchei: 左右
→ MT6797: 當然我會注意到的也就醫牙和頂尖電資，整體而言趨勢是否有
→ MT6797: 變那麼極端這我就不敢說了。
→ MT6797: 以前台大資工二階可以選考程式或數學擇一，我覺得這就是很
→ MT6797: 棒的兩者兼顧，近幾年某些醫牙二階如你所說有點變成軍備競
→ MT6797: 賽，這就挺有討論空間。
→ MT6797: 說實話啦這問題可能沒有BEN600和ddss想得那麼嚴重，佔整體
→ MT6797: 比例很低，就像可能只有清交那樣惡搞指考名額，其他大學都
→ MT6797: 很正常，人有時會把和自己相關的特例放大檢視。
推 Tigerman001: 不過 我就知道有人指考上牙 真的手不巧，被老師噴的
→ Tigerman001: 要重考醫 有些東西 不會就是不會
推 william2001: 我也覺得真正劣勢的是普通家庭的孩子，這幾年前就已
→ william2001: 經討論過了。這制度是偏向前和後，而弱中間。
→ miw1980: 題外話，我自己是很佩服能高中三年都能成績很好的同學。
→ miw1980: 當年在成功三年，我自己跟很多同學都是前兩年都讀不通，
→ miw1980: 最後一年才開竅的。學習從來就不是一條線，是一種累積曲
→ miw1980: 線，這是當年聯考制度的好處，可以三年修正自己的讀書學
→ miw1980: 習方式。當然考試壓力大，不過對之後的研究所考試，國考
→ miw1980: ，博士資格考，托福都有幫助（怎麼說著說者變成考試機器
→ miw1980: 養成路....）
→ miw1980: 另外，當年念的理工科系，女生大約10%吧。之後推徵多了
→ miw1980: ，學弟妹們男女比1：1。遊戲規則變了，人擇的演化推進罷
→ miw1980: 了。
推 EJ6: 講清交電資亂搞的我就笑了，107-108，臺大電機資工機械的個
→ EJ6: 申比例，根本就不輸給清交。
推 kendavid001: 推最後2句 這制度真的送一堆沒實力的進頂大
推 Aequanimitas: 最後兩句說得真好
→ Aequanimitas: 如果有認識醫牙的朋友 問一下就知道了 學生父母背
→ Aequanimitas: 景大多數都是醫生教授 還不少醫生世家 最底層背景
→ Aequanimitas: 最爛的至少也有個資深公職
→ MT6797: 有沒有實力這個不好說，家世、人脈之類等對後續發展影響很
→ MT6797: 大，應該說成績本來就只是實力之一。
→ MT6797: 嚴格來說優勝劣敗競爭和保障弱勢公平正義，某程度上就是矛
→ MT6797: 盾，問題在於教育選才制度該偏哪邊多一點？
→ MT6797: 若你從小練就十八般武藝，當然會覺得只比一項很吃虧，比的
→ MT6797: 不夠全面嘛，全部都比一次你也不會擔心某項臨場發揮失常。
→ MT6797: 但對弱勢族群就不是這樣了，人生可能只摸過一項，是哪項還
→ MT6797: 不能自己選，唯一勝算就是把那項練到最強，孤注一搏。
→ MT6797: 今天賽制調整到底要比十八項還是比一項，顯然對不同族群有
→ MT6797: 很大影響，只比一項，優勢族群覺得不夠全面，對弱勢族群那
→ MT6797: 叫機會。
→ MT6797: 我和ddss家世背景接近，一路上我是非常理解這種無力感，以
→ MT6797: 前系上清寒獎助金從來沒發完，因為沒什麼人符合標準XD
→ MT6797: 像被一堆教授譏為垃圾履歷的活動證明，很抱歉我連這種垃圾
→ MT6797: 履歷都拿不出來。
→ MT6797: 很多事情制度的觀點與當事人立場和經歷有很大關係啦，我不
→ MT6797: 認同兩邊觀點非爭個誰對誰錯，因為大家都是做對自己有利的
→ MT6797: 選擇，都是對的，若哪天我變成屬於十八般武藝全摸熟那類族
→ MT6797: 群，多半也反對只比一項啊，一個不小心爆冷出局怎辦XD
噓 NomeL: 繁星本來就不是要幫助經濟弱勢 是要幫助社區高中
噓 NomeL: 真正立意要幫助弱勢的是希望入學好嗎？
→ NomeL: 你不能因為繁星結果上有助於弱勢就覺得它本來就是要幫助弱
→ NomeL: 勢 然後怪它沒幫到弱勢??
→ Leo930057: 第八類繁星也是要面試的好嗎......
推 rubberking: 幫助成績弱勢是對的
→ rubberking: 但要搭配排區域 排富 條款
→ rubberking: 簡單說 台北還成績不好 是自己的問題
推 mingchei: 台北成績不好明明就會有家庭跟很多因素==什麼叫自己問
→ mingchei: 題Zzz
→ SunSky0126: 邏輯呢
→ yuanhy63: 其實平民在這裡爭論沒用 惟有掌權的大官才能操縱制度的
→ yuanhy63: 走向讓誰獲益 對制度有再多不滿也只是人微言輕
推 lightning879: 在上位者真的不會懂的
推 hydefate: 拉基 繁星
推 ejnfu: IC廠很難進嗎？？ 現在不是門戶大開了
→ red0210: 很久以前 IC 廠很難進，要台清交純血學碩
→ red0210: 現在哪裡難？重點是選對科系，碩班再考上去就能進