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把教育跟時下最被濫用的觀念:公平正義混在一起吵,只是通過錯換概念來販賣焦慮而已 是典型中產階級擔心後代無法完成階級躍遷的任務,把自己病態的概念強加到自己的孩子 不夠,必須要出動來洗未成年人的腦 後續再另行描繪本串討論中帶風向最勤的台灣鯛家長的圖像,先把論述拉回教育上 國家興辦教育目的很簡單,就是「富國強兵」,或用現代一點的口號,就是「適才適所」 白話文翻譯就是:「找出有才能的孩子,把他送去他該去的地方」 統一考試跟後續的各種升學機制發明出來的用意就是為了篩選,為了競爭,本不應該跟什 麼公平扯上邊 找出最聰明(應該說是最能適應機制)的孩子,讓他們能優先選擇自己最有興趣、最願意 投入的領域,本是一件美事 至於你自己的孩子,能不能達到你的期望,那是你(跟你孩子)的事,跟教育制度無關, 教育不背這口鍋 普羅大眾最缺乏的一點就是無法將私人事務與公共事務分開看待 以我國為例,教育政策常稱為:「義務教育」或「國民教育」,意思是什麼? 意思是這個是基本的、保底的服務,且享有這樣的基本服務,幾乎不會跟你收取費用 隱含的含意是什麼?是你當然可以有個人的追求,你可以通過補習教育、實驗教育等方式 ,自己追求自己的理想。 但是教育制度「沒義務」幫你從經濟艙免費升級到頭等艙。 所謂的公平,應該是大家通過一樣的制度來競爭,制度設計的好與壞,所有參加者都概括 承受 同時不願意參與這個遊戲的人,也完全有不參加的自由(例如跳脫系統到國外升學) 至於公平這個概念,被本串(也可說是我國、全世界)某些人洗成「我沒有的就是不公平 」,那又是另外的問題 升學制度為什麼要一直改?原因很簡單,就是適應世界變遷的需要。 通過學習並參考成功國家績效良好制度,產出目前世界需要的人才 國家的人才經過挑選並接受合適教育後,代表國家走出去與全世界的人競爭並取得優勢, 幫助我國提升國力 當然臺灣的教育之所以會這麼亂的原因,就是因為除了要考量上述的目標,另外又被施政 上無腦諂媚無知民眾的主流風氣給帶著走 主流風氣是什麼?就是這串一直在盧的「窮人家的小孩沒辦法在現有升學制度下成功」 講這種話的人論述千篇一律: 【我好慘好慘,好窮好爛,靠著自己的努力,好不容易還算成功】 【我可以讓我的孩子階級複製,但那些跟我當年一樣慘的小孩怎麼辦】 得了吧,不過就是更年期提早發作而已 你自己的孩子,沒有你當年的狗屎運或不願意學你自虐,看起來沒辦法複製你當年的表現 於是你就慌了,就來講現在教育制度多麼爛,順便抬高自己,目的不就是來取暖的嗎? 回主題,所以到底「窮人家的小孩沒辦法在現有升學制度下成功」是不是假議題? 單論這句話,不能說全錯,窮人家的小孩本來就會在競爭下佔劣勢 但人不願面對的一點就是「窮人家的小孩做任何事情本來就都會佔劣勢」,關教育屁事 為什麼陳水扁的故事會被吹上天?因為這是特例啊。不管任何制度下,窮人家的孩子要逆 襲本來就是稀有個案 教育制度的改革,有國家追求的任務目標,沒有義務要滿足你的期望。 就算要搞差異化平等照顧弱勢,照顧的也是那些真的慘的連飯都吃不起的低收入戶,而不 是你們這些無病呻吟的中產階級 說到底,「明明過著中產階級的生活,卻總覺得自己過得不好,又不反思自己提升自己, 把錯全部怪到國家、制度上面,以此獲得自瀆般的暫時性滿足並幫自己加冕為被迫害者」 ,就是激起這一串大量錯誤資訊與偏頗概念,誤導高中學子的資訊的原因 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.31.208 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1639658516.A.7BC.html
william2001: 的確如此。 12/16 21:06
pcj: 國家辦教育是講良師興國吧 12/16 21:16
kougousei: 前面教育目標那裏覺得有點說不上來得怪 但我自己 12/16 21:47
kougousei: 也搞不清楚所以暫且略過 但最後一段說得真是好 12/16 21:47
kougousei: 而且版上無病呻吟懷古文十篇有九篇是在講醫牙 12/16 21:54
kougousei: 拜託現在真的窮人要翻身哪有一定要念醫牙啊 = = 12/16 21:55
kougousei: 念個中字輩電機去竹科南科都足夠讓真正窮人翻身了好嗎 12/16 21:55
oeoeoauch: 把只能上亞洲大 逢甲的 送去讀牙醫叫 適才適所 ? 12/16 22:23
oeoeoauch: 你怎麼能確定 越改越糟的篩選制度 會富國強兵 12/16 22:25
oeoeoauch: 你不過是被現在教改派的宣傳洗腦罷了 12/16 22:26
oeoeoauch: 目前教改根本是 集體弱智化教改 12/16 22:39
oeoeoauch: 可以看看蔡明介的投書點出目前台灣教改的問題 12/16 22:40
SunSky0126: 一個根本沒有提到教育和制度內容的投書www 12/16 23:08
SunSky0126: 是來亂的喔 12/16 23:08
FlowerKnight: "只能上"是以什麼標準而言 請完善你的數據 12/16 23:10
SunSky0126: 不知道被網路罵幾百遍了 12/16 23:11
FlowerKnight: 那篇內容你要不要整理一下重點看看== 12/16 23:12
FlowerKnight: 留學生數量增加有很多原因 中國也在增加 12/16 23:17
FlowerKnight: 而且留學生增加是好事 增加海外認知/影響力 12/16 23:17
FlowerKnight: 同時把國內資源留給其他相對弱勢族群 12/16 23:17
magicdio: 這篇文章是高級反諷吧 XD 12/17 01:44
magicdio: 現在的制度明明就是為了平衡城鄉差距想出來的 12/17 01:44
magicdio: 只是搞到問題一堆而已 12/17 01:44
MarcusWright: 推高級反諷 現行制度就是左派假公平亂搞出來的 12/17 06:38
Doralice: 內文都明著說教改施政被公平化民粹帶著走了,就明批啊。 12/17 08:11
SunSky0126: 樓樓上,你概念中的教育只有學校和升學嗎? 12/17 09:08
SunSky0126: 而且你好像搞成「被帶著走」,所以「整個制度爛掉」 12/17 09:10
SunSky0126: 。 12/17 09:10
s505015: 教育在台灣不就升學? 要不然醫牙電資不會最高 12/17 13:12
s505015: 不就好賺? 12/17 13:12
SunSky0126: 師長是都死人了www 12/17 13:31
How2move: 幫此文總結:普通人家做啥都不利,所以現在教育越來越 12/17 13:45
How2move: 不利普通人家的做法很正常,大家自己摸摸鼻子任命。 12/17 13:45
chipretender: 推這篇 12/17 14:00
chipretender: 我也普通人,但要下一代成功只有認命、做對選擇、 12/17 14:02
chipretender: 接下後就是好好實行不要把孩子玩壞了。 12/17 14:02
chipretender: 我家在我這代不算翻轉成功,農村二代(家庭年收200 12/17 14:07
chipretender: 萬但沒時間陪小孩只會土法煉鋼參考書填鴨)~台大 12/17 14:07
chipretender: 文院(家庭年收140萬,但有時間陪小孩,可找到方法 12/17 14:07
chipretender: 栽培也有人脈資源請教),我兒女升學失敗的結果大 12/17 14:07
chipretender: 概也就台政文院,正常來講可以再比我和我太太再好一 12/17 14:07
chipretender: 點就這樣。 12/17 14:07
chipretender: 要一代扭轉沒那麼簡單,一堆人根本沒搞清楚階級的 12/17 14:09
chipretender: 本質,多數比你強混得比你好的家族可能5代前跟你家 12/17 14:09
chipretender: 族比就有領先了……輸了有啥丟臉還不服氣? 12/17 14:09
jason90814: 重點就是大家都覺得自己小孩最棒,我小孩進不了第一 12/17 17:14
jason90814: 志願一定是有人在搞,尤其是那些有權有勢的人更明顯 12/17 17:14
jason90814: ,所以乾脆把制度搞成對自己有利的鳥樣 12/17 17:14
jason90814: 要富國的話教育資源分配應該是資質好的普通人家小孩> 12/17 17:17
jason90814: 資質差的權貴小孩,但現實完全相反,而且還越改越偏 12/17 17:17
chipretender: 假議題吧,即使開回頭路聯考,資質好的普通人家小 12/17 17:38
chipretender: 孩和資質普通的權貴小孩照樣都進第一志願……說到 12/17 17:38
chipretender: 底資源越好只要不要教養出低能用聯考進台大有啥意外 12/17 17:38
chipretender: 的? 12/17 17:38
LawLombie: yes 12/17 17:46
Townshend: 阿扁哪是特例? 以前聯考年代窮人苦讀考上醫生律師翻身 12/17 21:31
Townshend: 的比比皆是 舉不完的 12/17 21:31
Townshend: 現代偏鄉窮人子弟要靠面試贏過有一堆才藝與科展戰績的 12/17 21:33
Townshend: 富二代醫二代難度高的多了 12/17 21:33
william2001: 社會在進步啦。不是只靠你在那裡苦讀就能夠考上什麼 12/17 21:58
william2001: 醫生律師的。樓上是希望社會永遠都停在阿扁時代? 12/17 21:58
wen17: 翻身不是只有醫牙,甚至可以說醫牙不是主幹道,最大條的路 12/17 21:59
wen17: 還是電資。 12/17 21:59
william2001: 社會上的國高中生永遠就是一個畫面,坐在書桌前面埋 12/17 21:59
william2001: 首苦讀,然後這樣子經過幾千年? 12/17 21:59
wen17: 但醫牙科系是否在各申時代比聯考時代有更大的階級僵固,倒 12/17 22:00
wen17: 是也可以研究一下。 12/17 22:00
chipretender: townshend有考慮到當時農村人口還未解放轉型完畢嗎 12/17 22:07
chipretender: ? 12/17 22:07
chipretender: 以前受教育繼續升學的人一個家族可能一兩人,競爭 12/17 22:08
chipretender: 未必比現在七八年級生激烈……當時除了少數家學淵 12/17 22:08
chipretender: 源或權貴,多數人在教育上都是差不多起跑線(就是沒 12/17 22:08
chipretender: 文化) 12/17 22:08
s505015: 資工以前也不是 10年前要讀資工沒有很多 12/17 22:10
chipretender: 你如果知道一堆父母兩三代都台大碩以上甚至教授怎 12/17 22:11
chipretender: 麼培養小孩,次一點都會區有腦的中產怎麼養?就知道 12/17 22:11
chipretender: 現代教育的個體落差大本來就是必然,齊頭式平等才奇 12/17 22:11
chipretender: 怪…… 12/17 22:11
chipretender: 奇奇怪怪的條件和繁星有些bug被利用當然可檢討,但 12/17 22:12
chipretender: 相信我,改回聯考不行的一樣被慘電,要搞考試我不信 12/17 22:12
chipretender: 我剛說那些族群不會把小孩弄到頂尖…… 12/17 22:12
william2001: 本來就遺傳好加上是教育專門的,本來就有優勢。 12/17 22:18
william2001: 我不明白反對者是要怎麼樣去消除這類的優勢? 12/17 22:18
william2001: 這本來就是大自然生存競爭優勢劣敗的一環。 12/17 22:19
william2001: 只要沒有作弊走後門,父母用自已的優勢幫助自已的小 12/17 22:20
william2001: 孩有何不對呢? 12/17 22:20
chipretender: 一堆網紅教授和譁眾取寵的人,配合一些不願意承認 12/17 22:38
chipretender: 自己和孩子條件還不夠的一般人,吹起這種齊頭式平 12/17 22:38
chipretender: 等的歪風。今天某a培養的小孩從小找台大師資,深化 12/17 22:38
chipretender: 學習搞科展、高中先修普物微積分,大學升學時竟然 12/17 22:38
chipretender: 跟一個整天怪制度不公平不投入時間跟錢的卡小之子差 12/17 22:38
chipretender: 沒很多才是災難…… 12/17 22:38
Townshend: 看聯考時代的連公子 連戰再有本事還是只能讓他讀輔大 12/17 23:05
Townshend: 結果在國外(也就是台灣正在效法的制度)可以洗成名校; 12/17 23:05
Townshend: 當然你要說連公子有在台灣沒辦法被發掘的特異功能那 12/17 23:05
Townshend: 我也沒證據反駁 信者恆信了 12/17 23:05
pcj: 連公子在輔大就可以轉系了 12/17 23:06
HarryGiles3: 哪裡不能靠苦讀考上,明明一堆人在重考班蹲好幾年上 12/17 23:31
HarryGiles3: 醫牙中的 12/17 23:31
s505015: 也一堆人重考很多年沒上 12/17 23:43
william2001: 連勝文能夠在聯考時代只能夠上輔大,就表示國民黨在 12/17 23:44
william2001: 聯考制度上是公平公正的嘛。 12/17 23:44
william2001: 同樣的。連勝文若在目前的賽制,是能夠上台大嗎? 12/17 23:45
william2001: 也許他會去讀偏遠區的高中來搏一搏那機率。 12/17 23:46
william2001: 這樣子的消息一傳出來,世家大族有一種帶動的效應。 12/17 23:48
Townshend: 很可能喔 去鳥高中用繁星低分過門檻 口試時再施壓一下 12/17 23:48
Townshend: 院方 連醫學系都能輕鬆get 12/17 23:48
william2001: 他在當地就會帶動一些經濟的成長,從而分散了東區的 12/17 23:49
william2001: 權貴集中的效應。 12/17 23:49
william2001: 若類似這樣子的人一多,大安區就再來不大安區了,也 12/17 23:51
william2001: 不會讓台北市有天龍國的稱呼。 12/17 23:51
william2001: 所有在同一套遊戲規則下的人就會考量到,到底是菁英 12/17 23:53
william2001: 要集中在一起彼此撕殺成紅海,還是說願意去偏遠地區 12/17 23:53
william2001: 置產,遠離激烈競爭。 12/17 23:54
william2001: 再也 12/17 23:54
Townshend: 想太多了 一個高中屁孩送去郊區鳥校最好能改變區域發展 12/17 23:54
Townshend: … 聖蚊哥用這種模式下鄉蹲個三年,繁星就風光考進信義 12/17 23:54
Townshend: 區的北醫醫科了 12/17 23:54
william2001: 廝殺 12/17 23:55
william2001: 想太少了 這種制度一出現,絕不會只有1個家庭會如此 12/17 23:56
william2001: 盤算。 12/17 23:56
william2001: 聰明人都會有樣學樣的利用制度。 12/17 23:56
Townshend: 很多屁孩下鄉能影響到什麼呢 ? 假如很多小聖蚊們去市 12/18 00:02
Townshend: 郊糞校蹲點 下課後也會有司機開黑頭車載他們回帝寶的 12/18 00:02
william2001: 連公子才不是一般的屁孩。這類人有帶動的效應。 12/18 00:19
william2001: 基本上能住帝寶的是少數啦。 12/18 00:20
william2001: 就算他們不住在當地而是轎車來回,至少也可以消滅學 12/18 00:21
william2001: 區宅帶動當地房價高漲的效應,因為學區的價值被減損 12/18 00:21
william2001: 就像你說的,人可以自由的遷徒。 12/18 00:22
william2001: 並且讓偏鄉的有錢人們不會有樣學樣的一定得集中住在 12/18 00:23
william2001: 某一區不可。 12/18 00:23
william2001: 至少就孩子的升學這項因素來說,有個誘因可讓他們留 12/18 00:24
william2001: 在當地。 12/18 00:24
william2001: 所以這一系列文在討論貧者越貧、富者越富的話題,怎 12/18 00:27
william2001: 麼也不想想,富區越富,貧區越貧。 12/18 00:27
SunSky0126: 不是說聯考錄取率很低?還一副好像輔大不是很好的樣 12/18 07:00
SunSky0126: 子,邏輯呢? 12/18 07:00
tommy421: 超級中肯給推 超讚 12/18 07:02
SunSky0126: 只要專心讀書?你爸媽在哭啊QAQ 然後連簡單的統計觀 12/18 07:04
SunSky0126: 念都有問題要怎討論 12/18 07:04
Townshend: 對連公子而言輔大真的不是很好 如果剩蚊生在現代 連戰 12/18 07:14
Townshend: 隨便都能幫他喬到台大 可以動手腳的地方太多了 12/18 07:14
Townshend: 錄取率是是否要廣設大學的問題 與申請推甄跟聯考何者 12/18 07:21
Townshend: 公平又是不同議題了 12/18 07:21
Townshend: 有錢人教育從小做起 從小就開始擠明星學區的幼稚園國小 12/18 07:55
Townshend: 國中(這階段又沒有繁星) 就算高中策略性送去郊區鳥校就 12/18 07:55
Townshend: 住校或接送回家就好 還是對房價不會有什麼影響 12/18 07:55
stock999: 理想很豐滿現實很骨感,幹話連篇,小學生作文? 12/18 11:01
RONC: 連念完輔大還是有出國念博啊 12/18 11:58
kendavid001: 推jason大 教育制度沒有義務幫弱勢族群翻身欸 為什 12/18 19:01
kendavid001: 麼一堆人都覺得理所當然 12/18 19:01
kendavid001: 上一代落後了 政府沒理由幫你在這代追上 12/18 19:02
kendavid001: 更別說一堆自己小孩落後就覺得是制度問題的可憐腦 12/18 19:03
BEN600: 我是此討論原PO,其實還是要感謝這制度,讓孩子在我的協助 12/18 20:12
BEN600: 下順利擠掉很優秀學生,進入最想就讀的科系,感恩再感恩.. 12/18 20:16
BEN600: 甄選制度最大優點,加大了[人]與資源可介入機會,若父母有 12/18 20:26
BEN600: 能力者,建議多加協助,能增加自己孩子勝出機會 12/18 20:29
DaiRiT: 樓上是在反串嗎www 12/18 20:32
Aequanimitas: 現在吵的是機制篩出來的是有錢人 不是適才適所的 12/18 20:44
Aequanimitas: 你以為設計一個目的是篩選適才適所的人的機制 12/18 20:44
Aequanimitas: 就一定會確實達成目的喔 12/18 20:44
BEN600: 真得是肺腑之言,這種甄選制度,非常需要人與資源協助 12/18 20:44
BEN600: 所以鼓勵父母有能力與資源者,這制度讓您提供了更大施展機 12/18 20:49
BEN600: 會讓自己孩子能更輕鬆去擠掉其他更優秀的競爭對手 12/18 20:51
william2001: 考試哪有輕鬆的啊。不然樓上可以自已再來考考看。 12/18 21:00
william2001: 畢竟已經有你的孩子被協助成功的前例了。套在自已身 12/18 21:01
william2001: 上更容易。 12/18 21:01
Townshend: 有錢人會推崇金錢跟人脈比較好介入的多元($)入學 普通 12/18 21:31
Townshend: 人會比較支持金錢跟人脈介入比較少的聯考 這本來就是 12/18 21:31
Townshend: 趨吉避凶的人類天性 12/18 21:31
BEN600: 文科很吃家庭資源背景,例如我的孩子指考英文考九十幾分, 12/18 21:32
BEN600: 或學測英文考15分沒什麼困難。但是數學就很難說, 12/18 21:32
BEN600: 數學指考100分很不容易,學測數學考15級分卻簡單很多。 12/18 21:33
BEN600: 只要孩子能過甄選入學的學測標準第一關, 12/18 21:34
Townshend: 看看板上某個常常氣pupu激動護航多元入學的 原來是貴 12/18 21:34
Townshend: 族私中被送去美洲讀大學的有錢人就知道了 12/18 21:34
BEN600: 第二關就是我能親自協助孩子的機會了。 12/18 21:35
BEN600: 以我的經驗、資源與能力,不認為這些高中孩子會是我的對手 12/18 21:38
BEN600: 所以我才說很感謝有這種制度能親自協助孩子順利參與競爭 12/18 21:42
Townshend: 我是很感謝公平對平凡家庭友善的聯考制度 不過也很清 12/18 21:46
Townshend: 楚遊戲規則是上位權貴制定的 既得利益階層嚐到利益怎 12/18 21:46
Townshend: 麼可能再讓利? 所以也只是打打嘴砲講爽的而已 12/18 21:46
How2move: 說教育沒有義務給人翻身,但不等於可以讓教育制度偏愛 12/18 21:51
How2move: 有錢人,這是基本的邏輯問題。 12/18 21:51
HarryGiles3: 推how大,腦袋清楚的人 12/18 21:52
AFAINPTT: 教育部這趴是難得的藍綠共生,藍綠合作。都有固定鐵板 12/18 22:38
AFAINPTT: 一塊的人在搞! 12/18 22:38
miw1980: 一直很好奇,考試制度怎麼沒納入公投。樓上一言讓我惑然 12/19 02:07
miw1980: 開朗。 12/19 02:07
kendavid001: 偏愛有錢人?不是你覺得有偏愛有錢人就是這樣欸 12/19 02:07
kendavid001: 少傻了 去看政大的研究報告吧 12/19 02:08
kendavid001: 多元入學反而比以前的聯考制度更幫助家庭弱勢的人 12/19 02:08
Townshend: 以前的老闆是醫學系面試考官,我親耳聽過好幾通打來關 12/19 08:49
Townshend: 說的電話…想想大學醫院的大老打來要他的學弟收他兒子 12/19 08:49
Townshend: ,誰頂的住壓力 12/19 08:49
Townshend: 還有XX牙的入學費X百萬 在醫界的人多有耳聞 這些社會現 12/19 09:11
Townshend: 實是高中生們在討論理論時不會考量到的社會現實 12/19 09:11
SunSky0126: 這群人就是靠嘴巴,你怎有他們會查證、舉證的錯覺? 12/19 09:28
SunSky0126: 甚至連舉證都可以搞錯 12/19 09:28
goshfju: 所以教改都沒問題? 12/19 10:38
goshfju: 民主自己的問題 12/19 10:38
goshfju: cool 12/19 10:38
goshfju: 民眾自己的問題 12/19 10:38
goshfju: 教改有讓人「適得其所」?你先好好想想 用良心想想 12/19 10:41
R3210: 邏輯自相矛盾 適才適所 還是 父母有錢? 12/19 10:45
SunSky0126: 誰跟你教改好棒棒╮(╯▽╰)╭ 反對並提出的東西破洞 12/19 11:47
SunSky0126: 一堆,跟反對者自己所謂的「教改都亂改」有什麼區別 12/19 11:47
SunSky0126: 如果都一樣爛,或是沒法證明比較好,那它人憑什麼採 12/19 11:48
SunSky0126: 信或支持?邏輯呢╮( ̄▽ ̄"")╭ 12/19 11:48
SunSky0126: 不是很喜歡弱肉強食嗎?結果面對論證的弱肉強食又不 12/19 11:50
SunSky0126: 遵守了 12/19 11:50
chipretender: 樓上說的不錯…… 12/19 12:03
How2move: 多拉幾個弱勢家庭上來這件事,並無法護航新制度也讓錢人 12/19 12:38
How2move: 更容易到好的校系這件事啊。 12/19 12:38
Townshend: 多元($)入學肯定比較好沒錯 看決定政策的有權有錢階層 12/19 13:14
Townshend: 都捨不得改回來就知道了 有太多金錢人脈介入空間 實在 12/19 13:14
Townshend: 太香了 12/19 13:14
SunSky0126: 而且部分更根本的的確是民眾自身的論證問題——「孩 12/19 13:27
SunSky0126: 子,這家補習班榜單很好,去上然後考好成績!(然後 12/19 13:27
SunSky0126: 抱怨教改讓大家很累」 12/19 13:27
SunSky0126: 「你看學習歷程有好多選項,一定要每個都參加都得獎 12/19 13:27
SunSky0126: 才能上,給我去營隊、比賽、學術性社團 (然後抱怨 12/19 13:27
SunSky0126: 花很多錢)」 12/19 13:27
klub: 我要噓 明明就是國家發展大家都變有錢 12/19 18:20
claymath: 誒不是這樣說你要讓你兒脫穎而出應該是讓 12/19 22:05
claymath: 他當包租公跟金庸那種一樣 免愁吃穿怎麼會 12/19 22:05
claymath: 是讓他考到好學校這種事 我看了推文都快笑 12/19 22:05
claymath: 死 12/19 22:05
claymath: 如果不是家裡有一塊的 大家都是打工仔而已,你會在乎8 12/19 22:07
claymath: +9會不會99乘法表嗎?不會吧 誰會在乎我們這些打工仔 12/19 22:07
claymath: 嘖 12/19 22:07
daipon: 就像房板說的,魯空講再多還不如想辦法捏下去買一間房晉 12/20 20:05
daipon: 升有房階級。你的論述我滿認同的。 12/20 20:05
sdd5426: "在重考班苦讀蹲到考上" 嗯 你覺得窮人家的孩子有時間給 12/21 15:24
sdd5426: 你在那邊多蹲幾年? 12/21 15:24
chipretender: 這邊有部分的人的公平很奇怪,窮人該跟有錢人一樣多 12/21 18:31
chipretender: 機會?這怎會公平?當大家努力幾代拼命競爭累積資 12/21 18:31
chipretender: 源給後代的是白痴嗎? 12/21 18:31
wen17: 公平有很多面項 考試的公平與社會資源差距的公平 12/21 18:41
wen17: 不要總想著一招全解... 12/21 18:42
wen17: 考試的公平就是要把考試設計的盡量能讓考高分的學生 12/21 18:42
wen17: 的確代表入學後表現較好. (此處考試泛指一切篩選方式) 12/21 18:42
wen17: 社會資源的公平 有點項是李家同所說的 12/21 18:42
wen17: 小小台灣之內 窮人與富人共處一島 不可恥嗎? 12/21 18:43
wen17: 提供下一代最基本的保障 當然這個最基本 啥較最基本 12/21 18:43
wen17: 大概可以吵翻天吧.jpg 12/21 18:43
chipretender: 最基本是多基本?吃飽能活24k不行?還要給房子給奢 12/21 18:46
chipretender: 侈品給旅遊給玩嗎?根本假議題…… 12/21 18:46
wen17: 不是討論存活 而是是否要云出一部分的教育資源等等 12/21 19:39
wen17: 比方說各校的旭日 朝陽 百川計畫等等 12/21 19:39
HarryGiles3: 誰跟你說窮人有沒有時間蹲啊,我只提本來就可以靠苦 12/21 23:42
HarryGiles3: 讀彌補實力哪裡跟你說窮人有沒有時間苦讀 12/21 23:42
fox1103: 這篇盲點只有一個,科舉取材 畢竟是受到中國文化影響,教 12/22 02:58
fox1103: 育並不單純歐美文化中的教育,而是一種出人頭地的途徑。 12/22 02:58
MosDonalds: 窮人就真的沒時間苦讀啊 12/22 05:04
MosDonalds: 我大學在麥當勞打工的同事才高一而已 12/22 05:04
MosDonalds: 就要一周上班40小時 12/22 05:04
MosDonalds: 賺自己的學費生活費 還有弟弟的生活費學費 12/22 05:04
william2001: 即使是醫生也一樣,我看他的臉就可以知道他是不是窮 12/22 11:31
william2001: 人出身的。 12/22 11:31
mingchei: 高一台麥願意收???年齡未滿18的打工基本上資方收了 12/22 14:25
mingchei: 都是做慈善欸 12/22 14:25
chipretender: 能靠苦讀就彌補的現在也可以,不行的放到古代一樣廢 12/22 15:53
chipretender: 很難懂? 12/22 15:53
chipretender: 整天鬼扯美化國外,國外分流的更明顯,有些人是早 12/22 15:54
chipretender: 不奢望讀大學,好大學有前途的照樣擠破頭……騙人沒 12/22 15:54
chipretender: 出過國…… 12/22 15:54
chipretender: 現在的問題就是一堆其實不行的學生和家長整天在那 12/22 15:55
chipretender: 邊要返古?事實上返古這些人照樣咪咪貓貓…… 12/22 15:55
chipretender: 歐美真的窮人一樣很難進好大學,東拉西扯就不知要 12/22 15:56
chipretender: 掩蓋什麼自己難以啟齒的事實…… 12/22 15:56
MosDonalds: ming不要雲打工好不好 16歲麥就會收了 12/22 16:50
MosDonalds: 我當時同事一堆高中高職生 12/22 16:50
MosDonalds: 沒實際去現場看過還敢質疑人阿 12/22 16:52
MosDonalds: 當時帶我的訓練員(比一般服務員高一級)才17歲而已 12/22 16:54
shun01: Townshend 連勝文那算是離群值,是罕見太不會念書的富二代 12/24 12:02
shun01: 然後現在的狀況是台灣的有錢人跟中產已經多到...光是台灣 12/24 12:02
shun01: 中上階層的職位就不夠給他們的二代搶了 12/24 12:02
shun01: 阿扁只是因為當時台灣社會高速擴張,中上階層的職位一下子 12/24 12:02
shun01: 多出太多,光自己人不夠塞這樣... 12/24 12:02
chipretender: 推樓上 12/24 13:41
MT6797: 連勝文在這個年代還是很難進台大,提這個就扯太遠了。 12/25 21:08
MT6797: 台灣民情短時間內還不敢大幅放寬不看考試成績、只看才藝表 12/25 21:09
MT6797: 演的錄取比例。 12/25 21:10
MT6797: 我倒沒有很討厭連,但他不是成績不夠頂尖而已,而是算真的 12/25 21:12
MT6797: 很不擅長讀書考試。 12/25 21:13
mitsloanboy: 推推,抱怨不夠公平的家長要先檢討自己的階級,不然以 01/15 01:24
mitsloanboy: 後台大改成電風扇吹入學就好啦 01/15 01:24