推 tommy134075: PR值依然不會變，就算變好考，你能上頂大還是代表你 10/17 10:25
→ tommy134075: 是今年考生中實力前幾%的 10/17 10:25
→ tommy134075: 硬要說的話，現在備審佔比越來越高的情況下變異越大 10/17 10:25
→ tommy134075: ，推甄上頂大的不一定是真的實力強的 10/17 10:25
推 gyqmo: 是的 10/17 11:06
噓 hedgehogs: 廢文 10/17 11:08
噓 arthur9292: 你來考看看 10/17 11:14
推 PYCHS: 頂大一樣強 中後段真的下去 隨便考都上 10/17 12:09
推 mikasamikoto: 他私立科大的 10/17 12:16
推 chipretender: 其實沒有比較簡單吧，以考上頂尖校系來說，以前人多 10/17 13:34
→ chipretender: 數土法煉鋼，伴隨一堆家裡沒資源和眼界的炮灰。現在 10/17 13:34
→ chipretender: 少子化，沒資源沒能力不想努力育兒的不生了（炮灰 10/17 13:34
→ chipretender: 變少），無腦無能亂生不會教養的從來不在升學競爭範 10/17 13:34
→ chipretender: 圍裡所以不用討論，但有資源能力和眼界的都在軍備競 10/17 13:34
→ chipretender: 賽...少子化減少的大多是炮灰而不是菁英，所以其實 10/17 13:34
→ chipretender: 好校系沒比較好考。 10/17 13:34
推 pcj: 20年前輔大、東吳的法律、會計、企管分數還可以上國立的 10/17 14:06
→ pcj: 淡江、文化基本上就沒有能上國立大學分數的科系了 10/17 14:07
→ pcj: 除非國立大學減招，不然能讀國立現在誰要讀私立 10/17 14:08
推 kendavid001: 是 不爭的事實 10/17 15:09
→ kendavid001: pr值連頂大都會掉 後面更不用說了 10/17 15:10
推 tallpiping: 你那幾間就先不要提出來說了 10/18 00:55
→ tallpiping: 你在現代也考不上== 10/18 00:55
噓 a567896666: 貴古賤今 把現在講得很簡單就好像以前人都很厲害 10/18 04:22
噓 drsung48: 好考又怎樣 成年人留給學生的是什麼未來 10/18 05:57
推 chipretender: 前端沒差，因為前端現在更菁英教育，前端以後爛掉 10/18 10:18
→ chipretender: 其實也沒差，本來這些人就很平庸，出社會也就做那 10/18 10:18
→ chipretender: 些職業跟以前有差嗎？沒有。假設把人學力給具體數字 10/18 10:18
→ chipretender: ，75分跟60分可能本來就同一階的人，只要80分以上 10/18 10:18
→ chipretender: 的跟以前一樣多甚至更多就好。 10/18 10:18
推 chipretender: 扯未來就很好笑，台灣多數人走出鄉村邁入現代資本 10/18 10:22
→ chipretender: 社會也才幾十年，現在各家族發展累積展現出差距不就 10/18 10:22
→ chipretender: 很正常？人家三代菁英你家平庸三代成為農奴就要認 10/18 10:22
→ chipretender: 份，不然就從自己開始慢慢努力爬...整天怨天尤人很 10/18 10:22
→ chipretender: 好笑，歐美發展更久落差更大，人類社會pr值的判定 10/18 10:22
→ chipretender: 本來就是自己加上祖上一起算的。 10/18 10:22
→ leeys1092: 是的，好考許多。更早的時候，卅年前，私立頭是東海建 10/18 12:43
→ leeys1092: 築，輔仁電子，大同電機等；以當時錄取率約三分之一的 10/18 12:43
→ leeys1092: 情況來推算，這些系的入學標準大概在PR85上下。想想看 10/18 12:43
→ leeys1092: 現在PR85在哪？ 10/18 12:43
推 Max112358: 有人就是愛無視整天素質直接拿pr出來說。我就問你在建 10/18 14:04
→ Max112358: 中裡面的pr60爛不爛？20年過去整體學生素養沒有提升， 10/18 14:04
→ Max112358: 那要多可悲 10/18 14:04
→ Max112358: pr值下降只是學生人數變少的假象 10/18 14:05
→ Max112358: 以前1000名可能是pr99，現在是pr95，但是能力並無差異 10/18 14:05
推 chipretender: 廢廢的中年人才會貴古賤今...因為自己在年輕的時候 10/18 14:28
→ chipretender: 混得不怎麼樣，趕快利用一下*人口紅利*幫自己找到一 10/18 14:28
→ chipretender: 點自信，好像自己當初活在現代就會成為前端一樣， 10/18 14:28
→ chipretender: 抱歉並不會好嗎QQ 10/18 14:28
推 goshfju: 指考廢了 學測也改了 讓你比不出來 10/18 19:00
→ MT6797: 整體競爭實力差多了好嗎，以前一屆40萬人可能其中20萬人連 10/18 19:32
→ MT6797: 26個英文字母都念不完全，現在一堆小孩十項全能。 10/18 19:32
→ MT6797: 20年前懂按電腦開機鍵、會中打英打就能找工作，現在履歷上 10/18 19:34
→ MT6797: 寫會中打英打是要笑死誰XD 10/18 19:34
推 goshfju: 其實指考5標蠻明顯的 尤其以前還有倒扣 10/18 19:36
→ goshfju: 扣 10/18 19:36
→ MT6797: 這個前提是考題難度一樣，但就算一樣，不同世代要處理的事 10/18 19:42
→ MT6797: 務量還是差多了。 10/18 19:42
→ MT6797: 以前可能只要把聯考技能點到滿，現在有十個技能需要點，每 10/18 19:46
→ MT6797: 個還得點到八九成，整體素質根本不同等級了。 10/18 19:47
→ MT6797: 我直接講，台清交大一平均專業科目實力絕對屌虐二十年前同 10/18 19:50
→ MT6797: 系學長大一專業實力，為啥？現在一堆人高中就跟鬼神一樣， 10/18 19:50
→ MT6797: 二十年前上大一那些人搞不好當時家裡還沒網路呢。 10/18 19:52
推 chipretender: 真的，現在有眼界資源的小孩跟軍備競賽一樣超可怕.. 10/18 20:25
→ chipretender: .有人大概同溫層太慘沒看過吧... 10/18 20:25
推 yas73528: 的確 我曾曾祖父那時上京趕考辛苦多了 10/18 21:23
噓 william2001: 你這印象是錯的。1990年代的時侯這些私立已經相對上 10/18 22:29
→ william2001: 很好考上了。絕大部分都是北市非前三志願高中的人在 10/18 22:30
→ william2001: 讀的。 10/18 22:30
→ william2001: 如果現在有認識讀這些私大的同學，看看他們上課的樣 10/18 22:51
→ william2001: 子其實與3、40年前沒啥分別，就是多了筆電和手機而已 10/18 22:51
→ william2001: 因為我曾經利用時間到北市各大學四處逛逛、旁聽。 10/18 22:52
→ william2001: 私大學生的學習態度普遍弱於四中以上學生。 10/18 22:53
推 william2001: 國立大學生認真的態度與私大一臉散散的還需要什麼外 10/18 23:00
→ william2001: 點的制度，好像是被逼著上課是差異很大的。 10/18 23:00
→ william2001: 不過我想反駁MT6797的部分看法。因為以前人能夠吸收 10/18 23:02
→ william2001: 的資訊管道本來就沒有現代人多。如果有一樣的資訊渠 10/18 23:03
→ william2001: 道，學長姊的智力又不會輸給學弟妹，表現又怎麼會輸 10/18 23:03
→ MT6797: 我說的又不是智力…… 10/18 23:35
→ wodada: 基本上念頂大機率變大，一些中段公立高中以前上清大才幾個 10/18 23:35
→ MT6797: 就是資訊管道差距太大，資質差不多下練出來根本不同等級。 10/18 23:35
→ wodada: 人，現在可以上到快10個(包含美術班)；成大(含成大)以後的 10/18 23:36
→ wodada: 的國立大學明顯比例增加，也就是說成大之後的學校基本上國 10/18 23:37
→ MT6797: 甚至學習方法的進步、改善，可以讓資質較差的人比以前資質 10/18 23:38
→ wodada: 立大學比例大幅增加，但頂大熱門科技依舊難考! 10/18 23:38
→ MT6797: 好卻從事土法煉鋼的人獲得更高實力。 10/18 23:38
→ MT6797: 純講更古早的現在50.60歲那輩聯考的話，那也要考慮那時空 10/18 23:45
→ MT6797: 背景下女生一堆無法念書，先被刷掉了，男生又有一部份資質 10/18 23:45
→ MT6797: 好但父母不懂得栽培的人，可能國中畢業就送去當學徒。 10/18 23:46
→ MT6797: 出生人數多沒錯啦，真正有競爭力的有幾個？ 10/18 23:47
→ wodada: 家中長輩念大學時一類組才12%大學錄取率，可是多數是因為 10/18 23:51
→ wodada: 家裡經濟還穩定最終才有達到準備考大學的資格，況且以前 10/18 23:52
→ wodada: 題目很死，基本上歷史、地理、國文、三民主義死背就好，不 10/18 23:53
推 SunSky0126: 管道差很多誒樓上 10/18 23:53
→ wodada: 像現在國文出的都沒範圍、歷史、地理也都變素養題，死背是 10/18 23:53
→ wodada: 不會有分數的! 10/18 23:54
→ SunSky0126: 計分方式也是 10/18 23:54
→ lovehan: 什麼？原來早期的國文有範圍？ 10/19 00:28
→ lst77: 我高中學三角函數時 聽說N年前是國中就要學了 這樣看來 以 10/19 00:48
→ lst77: 前測驗內容有比較容易嗎？我不認為耶 10/19 00:48
→ lovehan: 88課綱以前 國中就有三角涵數的單元 沒錯 10/19 01:40
→ lovehan: 88課綱是放在類似附錄的地方 沒逼老師一定要教 10/19 01:41
推 PHME317: 不覺得有多好考，頂尖的還是頂尖。還有現在素養題越來越 10/19 01:41
→ PHME317: 多，也變比較靈活，單靠刷題已經無法面對現在的考試。 10/19 01:41
推 a54888131: 以我在高中任教的經驗，現在前5%的高中生，學習能力有 10/19 12:20
→ a54888131: 比十幾年前自己念高中時的前5%厲害，原因正如上面留言 10/19 12:21
→ a54888131: 所說，跟教學方式和內容的進化有關。但後段學生退化也 10/19 12:22
→ a54888131: 是事實，但這應該跟家庭教育(或家長素質)比較有關。 10/19 12:22
推 RockyPig: 醫師國考榜首的柯文哲英文發音都這麼破了 10/19 12:53
→ RockyPig: 現在隨便抓個學生口說都超溜 10/19 12:54
推 Iamboy183: 私校倒光光，人人唸國立 10/19 13:32
推 Aequanimitas: 這年代醫牙躺著考都有 10/19 14:47
→ william2001: 簡單的三角函數又沒多難，本來就可以放在國中教了 10/19 18:51
→ william2001: 包括微積分都可以，讓同學在國中時期就有基礎的概念 10/19 18:51
→ william2001: ，別等到高中再來適應不良。 10/19 18:51
推 tommy134075: MT大講的完全正確，把時空背景考慮進去非常簡單就可 10/20 09:52
→ tommy134075: 以理解為什麼以前錄取率低 10/20 09:52
→ tommy134075: 早期農業社會，能好好讀書的有幾個？人口這麼多、有 10/20 09:52
→ tommy134075: 在讀書的人這麼少的情況下，錄取率當然低 10/20 09:52
推 tommy134075: 以前專精一種項目，你就可以成為那個領域的top，現在 10/20 09:55
→ tommy134075: 你會我也會大家都會 10/20 09:55
→ tommy134075: 變成追求的是樣樣精通，以後出生的學生更慘 10/20 09:55
→ kue999: 少子化當然變好考，如果標準只是"上大學" 10/20 11:41
推 kidney0616: 只是上大學一直以來都很好考阿 只是醫牙和台清交電資 10/20 13:20
→ kidney0616: 也是一樣難考阿 10/20 13:20
→ william2001: 基本上你資質好，國中時就可以嶄露頭角了，哪裡會被 10/20 13:26
→ william2001: 送去當學徒。這個論點很可笑。你的考試成績像陳水扁 10/20 13:27
→ william2001: ，常常考全校前幾名，這才叫資質好。尤其是鄉下學校 10/20 13:27
→ william2001: 更是如此。 10/20 13:27
→ MT6797: 樓上講這種話更顯得你無知，更早年代一堆父母不了解要栽 10/20 13:44
→ MT6797: 培小孩，資質好小聰明反而會被怕走歪路。 10/20 13:44
→ MT6797: 陳水扁至少他爸媽知道唸書很重要，有些父母哪管你成績啊， 10/20 13:47
→ MT6797: 去打工賺錢或下田幫忙優先好嗎。 10/20 13:47
→ MT6797: 我舅舅是當地第一位考上建中的學生，差點就沒去念啦，夠 10/20 13:48
→ MT6797: 扯吧，後來是國中老師說他幫忙出學費。 10/20 13:48
→ MT6797: 我家祖父那輩差點就毀了一位頂尖人才，這種例子絕對不少， 10/20 13:50
→ MT6797: 連識字都困難，很難要他們認為讀書多重要。 10/20 13:50
推 D1: 國立大學可以減少招生名額 10/20 15:55
推 william2001: 是你舅的爸媽無知還是我無知啊。笑死。 10/20 21:33
→ william2001: 別把你家的例子當成常態好嗎？ 10/20 21:34
→ william2001: 基本上在更早期的年代，考試題目死板，其實考得上北 10/20 21:36
→ william2001: 市前幾志願說實在話並不是說多頂尖的人物，因為錄取 10/20 21:36
→ william2001: 的人數很多。又不是各地第1志願全校才100人而已。 10/20 21:37
→ william2001: 所以錄取的數量多，則高一時就知道同學間的素質落差 10/20 21:37
→ william2001: 十分地大。 10/20 21:37
→ william2001: 是第1志願學校還能夠保持校排前三分之一才可以說得上 10/20 21:38
→ william2001: 是頂尖的人才。 10/20 21:39
→ william2001: 不識字與無知是無關的好嗎？古代就有科舉考試了， 10/20 21:40
→ william2001: 考上舉人以上就後補官員的資格，這些應該是社會上所 10/20 21:41
→ william2001: 有人的常識。還有古代有第1賣冰、第2做醫生，我就不 10/20 21:42
→ william2001: 相信古早年代的人不知道讀書的重要性。不然怎麼做醫 10/20 21:42
→ william2001: 生？ 10/20 21:42
→ william2001: 清朝以前可能有9成9以上不識字，但生活的常識還是有 10/20 21:47
→ william2001: 的。至少考上什麼可以光宗耀祖應該是絕大部分人的常 10/20 21:48
→ william2001: 識。 10/20 21:48
→ william2001: 古代人考上官職都會請流水席讓整村整鎮的人吃吃喝喝 10/20 21:52
→ william2001: ，我就不相信有人不懂讀書的重要性。 10/20 21:53
→ william2001: 尤其是中南部鄉鎮很重視學歷，家鄉有人考上台大都是 10/20 21:53
→ william2001: 轟動整個鎮的事，走路有風，又怎麼會不懂讀書重要性 10/20 21:53
推 thomasyo: 同意MT大所說的，其實以古早以前來說，雖然知道讀書好 10/21 00:45
→ thomasyo: ，但以實際面來說能繼續種田維持家計才更重要，都要先 10/21 00:45
→ thomasyo: 餓死了還不事生產埋頭苦讀，還不快快去種田。我叔公讀 10/21 00:45
→ thomasyo: 書不錯，初中時候就被老師建議要繼續升學，但因為曾祖 10/21 00:45
→ thomasyo: 父認為比起讀書能種田賺錢更重要就極力反對，最後是老 10/21 00:45
→ thomasyo: 師再加上曾祖母偷偷用他私房錢資助才能繼續讀下去，後 10/21 00:45
→ thomasyo: 來有唸到私立大學，以那時候民國50多年來說很強了。 10/21 00:45
推 duya: 沒有大學學士學位, 一樣可以藉由戰績、競賽申請IT碩士...... 10/21 03:58
推 hedgehogs: 不要浪費時間在那w身上 10/22 10:38
推 gg15ffgg15ff: 哈哈可能有人不知道老一輩的觀念有多偏頗吧。我阿 10/22 23:30
→ gg15ffgg15ff: 姨高中考上武陵她家不給唸直接去當女工，這種比例 10/22 23:30
→ gg15ffgg15ff: 比你想得高多了 10/22 23:30
→ william2001: 啊所以講一大堆廢話，有人想推翻第1賣冰第2當醫生的 10/23 19:37
→ william2001: 的俗諺嗎？ 10/23 19:37
→ william2001: 講一堆沒有實證沒法查證的特例是想幹嘛。你家一堆工 10/23 19:38
→ william2001: 人女工但是資質優秀？別老是用這些來唬年輕人 10/23 19:39
→ MT6797: 我舅舅曾經是全球前十大IC設計廠副總，不是單純考上建中而 10/25 20:10
→ MT6797: 已，這絕對是頂尖人才= = 10/25 20:10
→ MT6797: 他們無知你也無知阿，這又不衝突，古代人知道科舉重要，那 10/25 20:11
→ MT6797: 又有多少人拼命念書？ 10/25 20:12
→ MT6797: 更何況栽培這種事又不是讀書她媽重要就叫栽培，用對方法、 10/25 20:17
→ MT6797: 適才適性都很關鍵，這一代父母跟上一代父母觀念和能力都差 10/25 20:18
→ MT6797: 距極大，現在一堆國小至幼稚園的小孩學識能力強到可怕。 10/25 20:20
→ MT6797: 那句俗諺不就代表古人眼裡從商比讀書重要嗎= = 10/25 20:20
→ MT6797: 沒要證明什麼，只看不慣無意義貴古賤今的反智行為。單純用 10/25 20:22
→ MT6797: 人口數機率論卻無視民情環境已經大不相同。 10/25 20:24
→ MT6797: 不要說年代啦，2022年一堆非洲國家的人口數都比台灣多，你 10/25 20:29
→ MT6797: 當真覺得因為人口機率論，這些國家人才實力會贏過台灣？ 10/25 20:30
→ MT6797: 台灣人口數是瑞士快三倍，稍微吃虧一點，台灣PR50去瑞士可 10/25 20:33
→ MT6797: 以變成前段優秀人才，你信嗎？ 10/25 20:33
噓 ghost069: 絕對沒有 頂尖的一樣是那些人 研究所搞不好還能討論一下 10/26 14:18
推 Jayyyyy: 認同M大，我爸媽常說我們這代從小就要學有的沒的，以前 10/28 08:55
→ Jayyyyy: 他們那年代，放學不是去上安親班去補英文，是能跑田裡和 10/28 08:55
→ Jayyyyy: 騎腳踏車到處玩的。現在資源比以往多，隨便上個YouTube 10/28 08:55
→ Jayyyyy: 就能學東西。可想而知要成為頂尖人才，學的並不會比以往 10/28 08:55
→ Jayyyyy: 少，我台大電機的朋友高中就自學修完MIT普物，那個時代 10/28 08:55
→ Jayyyyy: 的人沒辦法這樣做。因此我認為儘管人數上比以往好考，但 10/28 08:55
→ Jayyyyy: 花費的心力與資源並不會減少，反而可能更多 10/28 08:55
推 AJhe0924: 台清交沒差，剩下真的有去考就會上了 11/04 19:38
→ AJhe0924: 炮灰減少不影響前段 11/04 19:40
推 chliu6686: 現在中字輩跟60年左右逢甲文化差不多。那年代台大物理 02/20 07:30
→ chliu6686: 系招生18名，電機系45名，清大只有理學院，還沒有電機 02/20 07:30
→ chliu6686: 系，交大電子50名，再來公立成大電機50名，中興沒電機 02/20 07:30
→ chliu6686: 系，中山，中正還沒成立。考生有10萬，只要沒上台交成 02/20 07:30
→ chliu6686: ，就差不多到淡江文化逢甲。那時一堆建中讀文化逢甲。 02/20 07:30
→ chliu6686: 像管中閔就是建中文化。還是文組的科系。 02/20 07:30