推 NEWOLD: 結論就是繁星的確是爛制度 繁星生如果表現好 是因為他們 04/06 16:19
→ NEWOLD: 本來就是明星高中的 靠其他管道也應該能進台大 其他高中 04/06 16:19
→ NEWOLD: 的繁星生就未必了 聽過有人去台大開家長會 教授還特別公開 04/06 16:19
→ NEWOLD: 要繁星生的家長注意 他們的小孩可能學業表現特別差的狀況 04/06 16:19
→ SunSky0126: 那你要不要把其他管道的名校生也抽開www 04/06 16:28
推 s505015: 可以吧 你熱門的 很少非名校進去的吧 04/06 17:09
推 AsukaMiku: 最後一段是重點 04/06 17:19
→ AsukaMiku: 很多繁星都是明星高中來的 04/06 17:19
→ AsukaMiku: 而鄉下高中繁星上的很少 04/06 17:20
推 LiaoRon: 真的有料的人，才不會理這篇新聞跟這位張耀文的講法，應 04/06 18:19
→ LiaoRon: lien/cross_strait/supplements/106-011.pdf 04/06 18:19
→ LiaoRon: 0關於外界近日對「不同大學入學管道與入學後學習表現」臺 04/06 18:19
→ LiaoRon: 大研究的討論說明.pdf 04/06 18:19
推 LiaoRon: 這四張圖的論述，到底為什麼可以暴力解讀成「傳統明星高 04/06 18:32
→ LiaoRon: 中繁星生拉高平均，其他繁星生拉低平均，造成繁星生表現 04/06 18:32
→ LiaoRon: 較好」 04/06 18:32
推 Alcatraz666: 幫補縮網址，這是原始論文： 04/06 18:32
→ Alcatraz666: 台大引用該論文後，接著招聯會研究完的回應如下： 04/06 18:32
推 Alcatraz666: 有統計學迴歸分析概念的人 建議看看原始論文 04/06 18:52
→ Alcatraz666: 如果真的不懂 我自己覺得至少這兩篇分析可以看看： 04/06 18:52
→ SunSky0126: 後來有新聞指出報告來源，不過看起來沒討論度 04/06 20:05
推 BernieWisman: 張就是幻想仔啊 還有人會把他的話當一回事嗎 04/06 22:25
推 jason90814: 我在EE看到的繁星幾乎都是學測級分也夠直接上的人啊 04/07 00:15
→ jason90814: 本來程度就沒差多少，其他系我就不確定了 04/07 00:15
→ SunSky0126: 我看過最扯的莫過於它好像說108～110的大學休退學或 04/07 11:37
→ SunSky0126: 重考很多只是/主要因為招聯會太爛 04/07 11:37
推 LiaoRon: 如果要很粗暴的看這篇論文，可以這麼看；不過該篇論文不 04/07 13:45
→ LiaoRon: 只看前20的明星高中，還有看前150的高中 04/07 13:45
推 ckscks178: 其實事實是台大繁星生m型化 非好即爛 04/07 16:41
推 LiaoRon: 樓上，我們講那麼多 你有去看這篇研究，這篇研究就是 04/07 16:59
→ LiaoRon: 不支持「非名校繁星生差於指考生、個申生」，偏偏張耀文 04/07 16:59
→ LiaoRon: 就是拿這篇研究支持這個論點 04/07 16:59
→ SunSky0126: 噗 台大繁星比例才10%欸 真要說M型化 也得針對申請或 04/07 18:19
→ SunSky0126: 分發吧 04/07 18:19
→ MT6797: 假設每段論述(論文、張耀文)都正確，沒有錯誤解讀數據，( 04/07 20:32
→ MT6797: 畢竟我也無從查證)，其實還是有不矛盾的可能。 04/07 20:33
→ MT6797: 張耀文可能聚焦在「基礎科目」的比較，這部分確實指考生有 04/07 20:33
→ MT6797: 優勢，撇開英文題目這點，大一微積分不見得有高三下學到的 04/07 20:34
→ MT6797: 難，大一物理化學也就是英文版高二三總複習，在高三下有完 04/07 20:35
→ MT6797: 整讀完的指考生，這些大一科目吃老本就能念得不錯。 04/07 20:36
→ MT6797: 但學測生和繁星生本身較自律，也有比較好的學習方法，在非 04/07 20:37
→ MT6797: 基礎科目部分就不會輸了，甚至在大二大三後會逐漸拉開差距 04/07 20:38
→ MT6797: 。 04/07 20:40
→ MT6797: 這個現象在考研所時也有出現，碩博考試組上來的在特定幾門 04/07 20:41
→ MT6797: 學科會比推甄生強，但綜合實力卻是推甄生比較優秀。 04/07 20:41
推 ckscks178: 沒在爭論張要講什麼 這篇研究其實也沒啥亮點 04/07 21:22
推 ckscks178: 學測成績決定一切 學測成績有落差的人進台大就是不行 04/07 21:24
推 mingchei: 繁星生非好及壞+1，明星高中的繁星生有些學測成績差一 04/07 22:11
→ mingchei: 點平常表現還是鬼，但非明星學校的繁星真的有差 04/07 22:11
推 psychicaler: 用台大成績看不準吧，能進台大的都有一定自律 04/08 00:06
→ psychicaler: 讀書心態和時間能差到哪 04/08 00:11
→ psychicaler: 英文均標，讀原文書還蠻吃力 04/08 00:14
→ MT6797: 現在我不知道，以前多的是混兩年，高三補習衝刺一年拚指考 04/08 01:31
→ MT6797: 上台大的，智商未必輸，但自律能力較差。這種指考黑馬型學 04/08 01:32
→ MT6797: 生是大學成績烙賽主力族群。 04/08 01:33
推 LiaoRon: 如果拿「明星高中繁星生」跟「非明星高中繁星生」比較， 04/08 04:39
→ LiaoRon: 我直覺上想一定有差，去做統計應該也是顯著有差；問題是 04/08 04:39
→ LiaoRon: 這件事沒辦法代表繁星生M型化比申請、指考生嚴重 04/08 04:39
→ LiaoRon: 然後覺得46樓說的有道理，論文裡有講到四科有三科基礎科 04/08 04:43
→ LiaoRon: 目（微積分、普物化生）控制學測成績下指考生顯著優於申 04/08 04:43
→ LiaoRon: 請生，張耀文可能就是在講這段吧 04/08 04:43
→ SunSky0126: 然後就變成考試分發學業最好？這邏輯不行吧 04/08 08:30
→ kougousei: 反正張耀文都當到電資院院長也不敢取消電機系繁星啊 04/08 08:31
→ kougousei: 這麼討厭自己當院長不會把電機系改全考試分發嗎 04/08 08:31
→ kougousei: 看他做什麼最實際啦 嘴巴拼命罵 當到院長連自己同事 04/08 08:32
→ kougousei: 都說服不了全改指考 整天只會上媒體叫 04/08 08:32
→ hsinyuan0104: 繁星個申招生名額佔比教育部規定,他能改就不用出來 04/08 09:48
→ hsinyuan0104: 叫 04/08 09:49
→ SunSky0126: 樓上在供三小？ 04/08 11:01
→ SunSky0126: 就算你不知道教育部只規定整所大學的一般上限，你也 04/08 11:03
→ SunSky0126: 該動手查到現在台大繁星也才10%吧？ 04/08 11:03
推 kougousei: 招聯會只規定繁星名額的上限 我查規定沒規定至少要多少 04/08 13:56
推 s505015: 北醫清大就遠超過他說的上限啊 04/08 14:23
推 olioolio: 前面有大一普物大一普化的評論，我自己是覺得因為微積分 04/10 05:05
→ olioolio: 的關係，大一普物的難度>>>>高中物理 04/10 05:07
→ olioolio: 大一普化跟高中化學的差距就小蠻多的 04/10 05:07
→ MT6797: 以前課綱高三下才學近代物理、微積分之類，而且也列入指考 04/10 22:36
→ MT6797: 範圍，指考生不可能放掉，相對的學測生三下難免鬆懈了。 04/10 22:36
→ MT6797: 這些是指考生比學測生銜接大學課程有優勢的部分，我大一上 04/10 22:37
→ MT6797: 微積分考試，系上同學幾乎都不太需要準備。 04/10 22:40
→ MT6797: 我認為張耀文的論點是來自於這幾科，但為什麼只看這幾科我 04/10 22:44
→ MT6797: 就不清楚了。 04/10 22:45
→ MT6797: 另外那篇論文也提到繁星生進入大二大三後平均成績逐漸往前 04/10 22:46
→ MT6797: ，這證明自我紀律的重要，以及指考生大概基礎科目吃高三老 04/10 22:47
→ MT6797: 本吃完了，遇到專業科目，雙方起跑點差不多時，紀律差的影 04/10 22:49
→ MT6797: 響。 04/10 22:50
→ yoyun10121: 其實有個簡單的判別法啦, 基本上學術圈要提論點的基本 04/10 22:53
→ yoyun10121: 流程是發期刊給同儕審, 基本審過才有最基本公信力, 所 04/10 22:53
→ yoyun10121: 以你看那種拿學術圈招牌, 結果沒發期刊法而直接上媒體 04/10 22:54
→ yoyun10121: 放話的, 99%都是嘴砲想帶風向而以 04/10 22:54
→ yoyun10121: 所以張耀文的論點根本完全沒討論價值, 連個統計採樣和 04/10 22:55
→ yoyun10121: 分析都沒公布, 只能靠人瞎猜通靈的, 基本上當放屁就好 04/10 22:56
→ shawyj: 張耀文大都只講對自己(台大電機系)有力的點 04/11 00:10
→ shawyj: 清交與台大的做法其實都是自取其利, 各懷鬼胎搶學生罷了! 04/11 00:11
推 s505015: 其實探討到這個入學制度的都沒有同儕審查 04/11 15:07
→ yoyun10121: 有喔, 例如上面那篇李維倫的, 是發在經濟論文叢刊, 就 04/11 20:46
→ yoyun10121: 有送雙盲審查, 雖然只是國內期刊影響力超低, 但是至少 04/11 20:48
→ yoyun10121: 有過最低標準了.. 04/11 20:48
→ kougousei: 上面那篇裡面還有引好幾篇也都是有經過國內期刊審查的 04/11 21:16
→ kougousei: 倒是指考好棒棒派的從來沒提出哪篇期刊論文做實證研究 04/11 21:16
推 s505015: 上面那篇 我很認真讀完 他說繁星好的原因是因為名校繁星 04/11 22:11
→ s505015: 結果啊 04/11 22:11
推 goshfju: 所以才要一直改分發制度 指考鑒別能力太強 先用成分科 04/12 10:28
→ goshfju: 詭異的計分方式讓你沒辦法跟以前指考分數比較 之後再看 04/12 10:28
→ goshfju: 入學怎麼改 大方向就是讓筆試影響越小越好 偉哉教改 04/12 10:28
推 curtishsuuu: 是不是明星高中學生也不是絕對吧，社區高中或私校也 04/24 12:58
→ curtishsuuu: 有很多放棄第一志願的人 04/24 12:58
推 k159753kevin: 好笑的是 這不用研究就能推出結果了 05/08 15:24